Útoky z 11.září 2001

[jzvc]

A podobny akce jako utok na cisterny (ktery z vojenskyho hlediska predstavuji riziko rovnajici se NULE) ...

No vidim, ze jsi odbornik na vojenskou taktiku.
Jen je mi potom zahadou (nemaje zadne vojenske vzdelani), proc jiz ve druhe valce vojaci nicili sve vlastni vybaveni kdyz se museli stahnout nebo proc specielne paliva se snazili znicit, kdyz by meli padnout do nepratelskych rukou. Holt byli asi vsychni hlupaci.

(Zminovat, ze ted nedavno provedl Taliban utok na nejakou Nemeckou zakladnu prave za pouziti ukradeneho paliva by bylo ode mne asi podpasovkou)

Jo a podpora Talibanu ze strany afgancu? Jasne, kdyz na Tebe miri AKcko tak budes jiste rad podporovat.
Oni Ti pak trebas za odmenu urezou nos a jeste jim podekujes a celou rodinu budes nabadat k jejich podpore...

Placate pate pres devate a o taktice vite evidentne jeste vetsi kulove nez ja. Zasoby se nici proto aby nepadly do rukou nepritele a to v pripade, ze je nelze pouzit/odvezt. Ovsem cisterna plna paliva se jako primy bojovy prostredek da pouzit jen stezi, tak mozna v hodne divokem snu. Narozdil od plne natankovaneho letadla totiz nedosahuje nijak zavratne rychlosti a znicit ji dokaze i strelec - bridil. Takze ano, znicit palivo nepriteli ma jiste smysl, ovsem netreba jeji nicit ted hned okamzite, natoz pokud je zde pravdepodobnost (velice znacna) ze se v okoli cile nachazi civiliste. Tudiz plky o ohrozeni zakladny jsou proste jen plky. Zakladnu by mohl akutne ohrozovat tak mozna mechanizovany prapor vybaveny tanky.

A pokud se týká těch vašich potíží s namířením letadla: Japonští kamikadze byli kluci s 10 hodinovým výcvikem (měli nalítáno míň než teroristé z 11. září) a jejich cíle manévrovaly a bránily se velice účinnou palbou. Přesto poškodili řadu lodí takovým způsobem, že na začátku války byly i méně poškozené lodi odepsány a potopeny vlastní posádkou. Zachraňovány byly jen lodi schopné plavby vlastní silou a úhybných manévrů - protože jinak je Japonci dorazili. Na konci války (červen, červenec 1945) už mohli v pohodě odtáhnout i velice těžce poškozené lodi remorkéry - to by byla ještě o rok dřív holá sebevražda (uvádím to z toho důvodu, že tímto faktorem zkreslené statistiky silně podhodnocují účinnost kamikadze). Zasáhnout obrovské věže, které ani neuhýbají, ani nestřílejí, je o mnoho snazší.

Obavam se, ze by jste si mel zopaknout neco z dejepisu, ano, jiste mezi nimi byli i malo zkuseni piloti, ale ti take nezpusobili nikdy zadne skody. Videl jsem nekolik dobovych zaberu utoku kamikadze a ti kteri zasahli predvadeli pred vlastnim dopadem manevry hodne skoly vysoke pilotaze, coz potvrzovali i ucastnici boju a nasledne i druha strana, kdyz se zjistovalo kdo ze to pilotoval. Byli to jedni z nejzkusenejsich pilotu Japonsko tak tyto utoky prisly hodne draho.

Problém je, že pokud neodstraníte islám, tak mosty vzápětí vyhážou do vzduchu, v nemocnicích pobijí pacienty a pobijí i školačky, co chodily do těch postavených škol. Což vše se už stalo, jak v Afghánistanu tak i v Iráku. Těm lidem by pomohla leda skutečně tvrdá okupace na ideologickém podkladě. A pokud jí nejsme schopni / ochotni, pak bychom měli raději na okupovaném území zlikvidovat všechny technologie, které mají původ jinde než v islámu (=reálně vše nad raně středověkou úroveň) a odtáhnout.

hmm ... v Iraku se dalo pred utokem normalne bezpecne chodit po ulicich a nikdo vam bomby zakrk nehazel. Ono kdyz nemate co jist, deti vam znasilni a povrazdi ... (osvoboditele z USA a jinych zemi) ...

[Petr.Hires]

Placate pate pres devate a o taktice vite evidentne jeste vetsi kulove nez ja...

Jo, a to nemecke veleni ktere naridilo utok jiste zadnou vojenskou skolu nemeli. Dle toho co pisete jim evidentne chybel i ZAKLADNI vojensky vycvik. Natoz nejake skoleni o taktice.

PS.: Fakt se mi ted nechce hledat ten clanek na Novinky.cz kde se kratce zminili, ze taliban zautocil na Nemeckou zakladnu prave ukradenym palivem.
Zda se, ze je pro Vas prekvapenim, ze palivo neumi nejen horet, ale i vybuchovat.

Kdyby o civilisty vubec neslo, tak by ty cisterny sejmuly rovnou a nemuseli posilat letadlo aby zjistilo jestli tam jsou civiliste nebo talibanci. Taktez se nemuseli ptat mistniho informatora, ktery jim potvrdil, ze jsou tam predevsim talibanci.

Taky tu nezaznelo jak se rozezna bojovni talibanu od civilisty, kdyz zpravidla oba nosi zbran.

Kdyby to bylo tak, ze o civilisty jim vubec nejde, tak by uz davno zahajili kobercove bombardovani. Zbrojni arzenal na to spojenci jiste maji, a co by nemely by jim zbrojni firmy s velkou radosti dodaly a dost mozna by to pomohlo i jejich ekonomice... ale to uz jsme nekde uplne jinde.

[Petr.Hires]

hmm ... v Iraku se dalo pred utokem normalne bezpecne chodit po ulicich a nikdo vam bomby zakrk nehazel. Ono kdyz nemate co jist, deti vam znasilni a povrazdi ... (osvoboditele z USA a jinych zemi) ...

Jo a v Nemecku byly za Hitlera dokonce olympijske hry. Tak to byla mirumilovna zeme a vsude vladl klid a poradek. Kupodivu i dlouho po zahajeni valky...

Vypovida to snad neco o tom, ze bylo vse v poradku?

A vubec, proc jdu za hranice, staci se rozhlednout u nas. Neni to tak davno co bylo vseho dostatek. Lidi meli praci... Vse bylo naprosto oukej.
Jestli ono to nebude tim, ze to co je videt zvenku neni vzdy totez co se deje pod slupkou.

Nebo mi fakt chcete namluvit, ze siite a sunite se vrazdi kuli pritomnosti spojeneckych jednotek?

[Spirit]

Breaking news!
Vyjadření tiskového mluvčího Al-Kajdy v konfrontaci se zastáncem teorie konspirace:
http://www.youtube.com/watch?v=OUYPaXJt ... r_embedded

[A.S.Pergill]

Navíc ještě po nárazu prvního letadla do WTC byla tendence to brát jako "nehodu uneseného letadla", teprve po ataku na druhou věž se to začalo hodnotit adekvátním způsobem, a to už na sestřel těch zbývajících dvou letadel moc času nezbylo.

To je ale nehorázný nesmysl.
Už jsem to sem psal. Mezi nárazem do druhé věže a nárazem do budovy armády uplynulo 40(!) minut.
A to měla armáda už před zářím tuto budovu krytou štítem střel země-vzduch. Letecká základna s se stíhačkami je odsud vzdálená jen trapných 15 mil. A existuje jen jediný zveřejněný záznam z kamery (na němž boeing fakt není ani náhodou), ačkoli 80 dalších záznamů bylo zabaveno..
Ale jen tak dál s tím dezinfem, jen tak dál

Vážený pane, seděl jsem v té době na netu a měl možnost průběžně sledovat zpravodajské servery. Až do nárazu druhého letadla opravdu nikde nebyla ani spekulace, že se jedná o záměrný nálet na způsob kamikadze. Teprve po tom druhém to lidem začalo docházet. Předpokládám, že US administrativa (špičky) na tom byla úplně stejně, žádné informace navíc v té době neměla. Sice byly, ale byly usazeny o mnoho levelů níž u řadových agentů neměla. Patrně ani Bush nechápal, co se to vlastně děje.
A s těmi záznamy kecáte také. První náraz zachytila náhodně kamera u jedné hospody. Byl opakován v TV a vystaven na zpravodajských serverech. Druhý náraz byl zabírán z mnoha úhlů, protože mnoho kamer sledovalo požár první věže. I tyhle záběry byly jak v TV tak i na netu. A to dost rychle na to, aby se daly zfalšovat.

[Harold]

Věže byly obrovské na výšku, ale na šířku měly pouze kolem 60 metrů.
A teď se zkuste v simulátoru trefit objekt takové šířky s takovým strojem V KOLMÉM VEKTORU, ...

Musím ti oponovat. Každý člověk, co se kouká na ty správné americké filmy, ví, že s Boeingem 7x7 dokáže létat a taky s ním přistát i 12letá dívka.

[A.S.Pergill]

Zasáhnout obrovské věže, které ani neuhýbají, ani nestřílejí, je o mnoho snazší.

Věže byly obrovské na výšku, ale na šířku měly pouze kolem 60 metrů.
A teď se zkuste v simulátoru trefit objekt takové šířky s takovým strojem V KOLMÉM VEKTORU, tzn. že oba motory se dotknou stěny v téměř ve stejné chvíli a ještě trefte střed věže s metrovou odchylkou. Napoprvé. A dvakrát. Pokud to dáte, jste buďto génius stejný jako údajní piloti, nebo jste STROJ.
Opět se opakuju: http://911blog.yweb.sk/773/Co-to-znamen ... resny.html
Je tam fyzikální model.
Oficiální verze je zkrátka z více důvodů neudržitelná. Alespoň pro někoho, kdo ještě zkouší používat vlastní rozum.

Opět kecáte. Ani jedno z letadel nezasáhl střed. První bylo blíž ideálního zásahu, nicméně na tom známém záběru z pouliční kavárny (či jiné osvěžovny) je vidět, že trosky vyletěly druhou stranou jednoznačně ne uprostřed fasády a ne kolmo vůči ní. Druhé letadlo (existuje více záběrů z různých úhlů) zasáhlo cíl někde na hranici jedné z prostředních a jedné z krajních čtvrtin, neletělo kolmo na fasádu, a část trosek vylítla nikoli na protější fasádě (vzhledem k zasažené), ale na boční. Paradoxně tahle asymetrie asi přispěla k tomu, že ta druhá zasažená věž spadla jako první.
Eskortní letadlové lodi měly necelých 170m délky, torpédoborce necelých stodvacet, minolovky byly pod sto metrů (to ovšem platí pro nálet z ideální kolmice na osu lodi). Vše bylo užší než těch 60 m. Dá se říct, že při náletu na loď byla silně kritická výška (musel se trefit trup blízko ponoru, nebo paluba), u WTC zase levopravý směr. Piloti dopravních letadel měli daleko větší klid, nikdo po nich nestřílel, mohli se blížit a postupně zpřesňovat směr, to je manévr, který musí zvládnout i mírně vycvičená opice. Turbulence paradoxně těžkým letadlem hodí méně než lehkou stihačkou.

[A.S.Pergill]

A pokud se týká těch vašich potíží s namířením letadla: Japonští kamikadze byli kluci s 10 hodinovým výcvikem (měli nalítáno míň než teroristé z 11. září) a jejich cíle manévrovaly a bránily se velice účinnou palbou. Přesto poškodili řadu lodí takovým způsobem, že na začátku války byly i méně poškozené lodi odepsány a potopeny vlastní posádkou. Zachraňovány byly jen lodi schopné plavby vlastní silou a úhybných manévrů - protože jinak je Japonci dorazili. Na konci války (červen, červenec 1945) už mohli v pohodě odtáhnout i velice těžce poškozené lodi remorkéry - to by byla ještě o rok dřív holá sebevražda (uvádím to z toho důvodu, že tímto faktorem zkreslené statistiky silně podhodnocují účinnost kamikadze). Zasáhnout obrovské věže, které ani neuhýbají, ani nestřílejí, je o mnoho snazší.

Obavam se, ze by jste si mel zopaknout neco z dejepisu, ano, jiste mezi nimi byli i malo zkuseni piloti, ale ti take nezpusobili nikdy zadne skody. Videl jsem nekolik dobovych zaberu utoku kamikadze a ti kteri zasahli predvadeli pred vlastnim dopadem manevry hodne skoly vysoke pilotaze, coz potvrzovali i ucastnici boju a nasledne i druha strana, kdyz se zjistovalo kdo ze to pilotoval. Byli to jedni z nejzkusenejsich pilotu Japonsko tak tyto utoky prisly hodne draho.

V době, kdy měli kamikadze největší úspěchy (bitva o Filipíny) tam byli skutečně nasazováni především čerstvě vycvičení piloti z pilotních škol. V některých případech je ti zkušenější a na lepších letadlech naváděli na cíl a snažili se umlčet protiletadlovou palbu nebo razit cestu proti nepřátelským stíhačkám. Používání zkušených pilotů nastalo až v samém závěru války, paradoxně tehdy už byli kamikadze v podstatě neúspěšní. Např. paměti Saburo Sakari "Zera nad Pacifikem" vyšly u nás jako knížka a ještě za komunistů jako seriál v Letectví a kosmonautice.

[Martin.Dockal]

Toto téma je TLTR. Nicméně otázka by neměla být, jak to bylo s 11.9, ale jestli je vhodné, aby na tuto věc ČPS vyjadřovala svůj naázor. Je to zahraniční aféra nijak nesouvisející s volebním programem ČPS. Jak členové strany, tak voliči na to přece mohou mít jiný názor. Podobné názory, podávané jako oficiální názory ČPS mohou této straně jedině uškodit. Myslím, že TO je o čem by se tu mělo diskutovat.

[Faust.Roland]

Na celé téhle teroristické akci mě zaráží (nejen) jedna věc.
Proč byli ti teroristi tak hloupí?
Proč zaútočili hned po ránu, když byl v dvojčatech jen obslužný personál a pár turistů? O pár hodin později, či odpoledne by byly věže plné businessmanů a jiných lidí a způsobené ztráty by byly mnohonásobně vyšší (Podle wikipedie tam denně pracovalo 50 000 lidí a dalších 200 000 prošlo jako návštěvníci).