Útoky z 11.září 2001

[Spirit]

Vy zase nerozumíte mě. Nejde mi o detaily jak se budova dostala k zemi, ale o to že do ní úmyslně narazili islámští fanatici ve stylu kamikaze. Co jiného, než toto, je prvotní příčinnou jejich zhroucení. Nejsem stavař, ani fyzik, ale i v dokumentu, kde byl dán prostor konspirátorským zdůvodněním, se jasně zdůvodnila i oficiální verze. O budově č.7 už nehodlám vůbec diskutovat. Jak jsem psal, nejsou pro mě podstatné detaily, ale nikým nezpochybnitelný teroristický útok a konsekvence z něho vyplývající. Pochopitelně ani mě se nelíbí pokusy o omezování občanských svobod v souvislosti s bojem proti terorismu.

Ony ty detaily mohou být dost podstatné. Představ si, že někdo na ulici po někom jiném hodí kámen s úmyslem ho zabít, což se mu také povede. Fajn, je to vrah, o tom žádná. Předtím ještě vyřvával na celé kolo a všichni viděli, kdo házel.

A teď si představ, že někdo téhle situace s vrženým kamenem využije, aby do davu hodil ruční granát. Nikdo si toho nevšimne, protože pozornost lidí je upoutaná jinam. Všichni viděli toho člověka, co hodil kámen, že něco hodil. Ale neviděli co. A na stejném místě po chvíli vybuchl granát. 1+1=2? Nebo 3?

Jsou "detaily" a detaily. Otázka je, které jsou podstatné. Mohl bych argumentovat podobně, že někdo hodí granát a někdo toho využije a hodí si šutrem. To ale nemá smysl. Podstatné jsou důsledky a to jak se s nimi vyrovnáme.

[Spirit]

Kamkoli jdu, ptám se lidí, jestli věděli o existenci/pádu WTC7 a na displeji mobilu v zápětí ukážu video této řízené demolice. Pokud narazím na někoho, kdo si o celé věci myslí, že se událost nemohla odehrát tak, jak je nám stále omíláno (a takové lidi potkávám stále častěji), mluvím s ním právě v duchu výše zmíněného a dodávám, že kandiduju za ČPS.

Tak tohle je presne to, co by me a mnoho dalsich vysokoskolsky vzdelanych lidi ktere znam odradilo od voleni CPS.

Přesně tak. Možná se na konspiraci pár pošuků ve volbách náláká, ale rozumné lidi to jenom odradí.

[next_ghost]

Jsou "detaily" a detaily. Otázka je, které jsou podstatné. Mohl bych argumentovat podobně, že někdo hodí granát a někdo toho využije a hodí si šutrem. To ale nemá smysl. Podstatné jsou důsledky a to jak se s nimi vyrovnáme.

Ano, právě o ty důsledky jde. Všichni viděli teroristy "něco házet," a všichni viděli také "výbuch granátu." Pro důsledky je ale nejdůležitější to, jestli "granát hodili" opravdu teroristé, nebo jestli to byla sama americká vláda kvůli posílení svých pozic pro následné vojenské operace a další věci, které by bez toho neprosadila.

Pokud za vším stojí teroristé a na straně americké vlády je jen trestuhodná neschopnost tajných služeb, pak je vše relativně v pořádku. Pokud ale americká vláda využila situace k posílení pozice mezi lidmi, tak ty střepiny granátu pořád ještě letí davem.

[Martin.Svadlenka]

O budově č.7 už nehodlám vůbec diskutovat. Jak jsem psal, nejsou pro mě podstatné detaily, ale nikým nezpochybnitelný teroristický útok a konsekvence z něho vyplývající. Pochopitelně ani mě se nelíbí pokusy o omezování občanských svobod v souvislosti s bojem proti terorismu.

Přijde vyšetřovatel na místo činu, které zajistila policie. Z hrudi oběti trčí jen rukojeť arabské dýky. Policista to komentuje slovy není co řešit, pachatel je jasný, přpad můžeme uzavřít. Vyšetřovatel si však všimne i průstřelu hlavy oběti. "Nepodstatný detail", komentuje to policista, z hlavně jehož zbraně se kouří...

[Martin.Svadlenka]

Zaroven vyuziji tohot prispevku k odpovezeni na SZ kterou jste mi posilal.

na fóru už jsem to zmiňoval, že 9/11 souvisí s programem ČPS. Od té události se zpřísnilo mnoho postupů i vůči internetu a našemu soukromí.

Ne, 9/11 nijak s programem CPS vazne nesouvisi, mozna byste si ho mohl znovu precist. Nebo aspon rict parkonkretnich pripadu ohrozeni naseho soukromi, ktere souvisi s 9/11.

Vážený pane Dočkal!
Posílal jsem Vám soukromou zprávu, kterou jste zde bez zeptání přetiskl!
Tím jste právě VY narušil naše soukromí, které si mimo jiné ČPS tak cení a volá po jeho ochraně.
Jak můžete naplňovat program strany, když toho nejste schopen ani na svém vlastním levelu!?

[Spirit]

Jsou "detaily" a detaily. Otázka je, které jsou podstatné. Mohl bych argumentovat podobně, že někdo hodí granát a někdo toho využije a hodí si šutrem. To ale nemá smysl. Podstatné jsou důsledky a to jak se s nimi vyrovnáme.

Ano, právě o ty důsledky jde. Všichni viděli teroristy "něco házet," a všichni viděli také "výbuch granátu." Pro důsledky je ale nejdůležitější to, jestli "granát hodili" opravdu teroristé, nebo jestli to byla sama americká vláda kvůli posílení svých pozic pro následné vojenské operace a další věci, které by bez toho neprosadila.

Pokud za vším stojí teroristé a na straně americké vlády je jen trestuhodná neschopnost tajných služeb, pak je vše relativně v pořádku. Pokud ale americká vláda využila situace k posílení pozice mezi lidmi, tak ty střepiny granátu pořád ještě letí davem.

Jak by tímto měla posílenou pozici současná Obamova administrativa? Pokud je to mandát k pomoci obyčejným afgháncům spravovat svou zemi podle svého a ne podle fanatiků z Talibanu, pak je to jenom dobře. Já osobně jsem naprosto přesvědčen, že "granát" opravdu hodili teroristé a ono selhání zpravodajských služeb dobře popisuje včerejší film na ČT, který jsem tu zmiňoval. Nemyslím, že by někdo ze současné americké vlády měl v zájmu jakkoliv omezovat občanské svobody a jsem přesvědčen, že hysterie způsobená šokem už opadla. Nicméně opakuji, že je nutné bránit se všem takovým pokusům, ať už je to ze strany USA, EU, naší vlastní vlády, nebo Al-Kajdy.

[Spirit]

Zaroven vyuziji tohot prispevku k odpovezeni na SZ kterou jste mi posilal.

na fóru už jsem to zmiňoval, že 9/11 souvisí s programem ČPS. Od té události se zpřísnilo mnoho postupů i vůči internetu a našemu soukromí.

Ne, 9/11 nijak s programem CPS vazne nesouvisi, mozna byste si ho mohl znovu precist. Nebo aspon rict parkonkretnich pripadu ohrozeni naseho soukromi, ktere souvisi s 9/11.

Vážený pane Dočkal!
Posílal jsem Vám soukromou zprávu, kterou jste zde bez zeptání přetiskl!
Tím jste právě VY narušil naše soukromí, které si mimo jiné ČPS tak cení a volá po jeho ochraně.
Jak můžete naplňovat program strany, když toho nejste schopen ani na svém vlastním levelu!?

Nemám pocit, že zrovna vám leží na srdci ochrana soukromí.
Viz:

...Jen nás tu okrádáte o čas, anonymové..

[Martin.Svadlenka]

... Jinak se na tvé nehoráznosti odpovídat nedá...

Opravdu nevím jaké "nehoráznosti" máš na mysli. Věcně jsou tvé postoje naprosto zcestné. Máš to spíše něco jako sport, než že bys usiloval o nějaké skutečné řešení. Místo, abys uznal problém terorismu a potřebu se s tímto problémem nějak vyrovnat, necháváš se unášet utkvělými představami o obludném spiknutí americké vlády a vůbec nedomýšlíš, že kdyby to byla pravda, neměl bys ani šanci o tom veřejně mluvit. ČPS má v programu důslednou ochranu práva na soukromí a to je myslím to co bezprostředně s bojem proti terorismu souvisí. Nesmíme dopustit, aby opodstatněný boj proti teroru byl někomu záminkou k okleštění občanských svobod. Na druhou stranu popírání nebezpečí terorismu je minimálně stejně nebezpečné.

Popírám tu někde nebezpečí terorismu?
Obviňuju někoho konkrétního?
Nikoli. Jen zde uvádím argumenty, že se věc nemohla stát tak, jak je nám ještě stále dokola omíláno.
Shledáváte mé výroky, jenž nejsou v rozporu jak s Ústavou, tak platnými zákony ČR, stejně nebezpečným, jako je terorismus!?
Nezdá se Vám to fašistické?
Skončil jsem s Vámi.

[Spirit]

... Jinak se na tvé nehoráznosti odpovídat nedá...

Opravdu nevím jaké "nehoráznosti" máš na mysli. Věcně jsou tvé postoje naprosto zcestné. Máš to spíše něco jako sport, než že bys usiloval o nějaké skutečné řešení. Místo, abys uznal problém terorismu a potřebu se s tímto problémem nějak vyrovnat, necháváš se unášet utkvělými představami o obludném spiknutí americké vlády a vůbec nedomýšlíš, že kdyby to byla pravda, neměl bys ani šanci o tom veřejně mluvit. ČPS má v programu důslednou ochranu práva na soukromí a to je myslím to co bezprostředně s bojem proti terorismu souvisí. Nesmíme dopustit, aby opodstatněný boj proti teroru byl někomu záminkou k okleštění občanských svobod. Na druhou stranu popírání nebezpečí terorismu je minimálně stejně nebezpečné.

Popírám tu někde nebezpečí terorismu?
Obviňuju někoho konkrétního?
Nikoli. Jen zde uvádím argumenty, že se věc nemohla stát tak, jak je nám ještě stále dokola omíláno.
Shledáváte mé výroky, jenž nejsou v rozporu jak s Ústavou, tak platnými zákony ČR, stejně nebezpečným, jako je terorismus!?
Nezdá se Vám to fašistické?
Skončil jsem s Vámi.

Svým jednostranným a vyhraněným postojem nijak ČPS nepomáháte a naopak podle mého názoru poškozujete její zájmy. Být členem vašeho KS, vyvolal bych diskusi o přehodnocení vašeho zvolení 1. místopředsedou.
Jsem rád, že jste se mnou skončil, já jsem totiž s Vámi ještě ani nezačal.

[Martin.Dockal]

Vážený pane Dočkal!
Posílal jsem Vám soukromou zprávu, kterou jste zde bez zeptání přetiskl!
Tím jste právě VY narušil naše soukromí, které si mimo jiné ČPS tak cení a volá po jeho ochraně.
Jak můžete naplňovat program strany, když toho nejste schopen ani na svém vlastním levelu!?

Chcete si stezovat, ze dale sirim vase autorske dilo (vami napsana zprava)? Kdo tady jedna proti programu CPS? Nebudte absurdni! Ja jsem vase soukromi nijak nenarusil. Zde probirane tema uzce souviselo se zpravou, kterou jste mi poslal (z neznameho duvodu do posty, misto jako reakci na foru).