90 mrtvých v Afgánistánu + TZ ??

[Michal.Rusek]

Přál bych si, aby se ČPS jasně vyjádřila ve smyslu, že odsuzuje tento druh vedení války.

Stačila by velmi stručná TZ typu: ČPS zásadně nesouhlasí se způsobem vedení války v Afgánistánu. Uvést jednou větou co se stalo a tečka.

Prosím o názor ostatní spolustraníky.

__________



4.9.2009 NATO usmrtilo v Afghánistánu 90 lidí

Nejméně 90 osob, včetně 40 civilistů, bylo usmrceno v severní Afghánistánu poté, co NATO provedlo letecký úder na dvé cisternová vozidla, které unesl Taliban. Militanti se zmocnili obou vozidel, která přivážela letecký benzín jednotkám NATO, kolem půlnoci. NATO zahájilo letecké údery proti vozidlům, když se bojovníci z Talibanu snažili s nimi přejet přes řeku. Podle afghánských činitelů bylo při útoku usmrceno 90 osob, včetně 40 civilistů. Mezi mrtvými jsou i civilisté, kteří si přišli natočit z cisternových vozů benzín.

Incident by mohl vést k obnovení hněvu mezi Afghánci proti jednotkám NATO, míni list Guardian. K útoku dochází dva měsíce poté, co nový americký velitel jednotek NATO v zemi, generál Stanley McChrystal, oznámil opatření s cílem zmenšit počet civilních obětí, po ostré kritice zabíjení afghánských civilistů od afghánského prezidenta Hamida Karzaie. Kontroverze byla posílena zprávou OSN, z níž vyplynulo, že v důsledku leteckých úderů NATO zahynula téměř třetina z celkového počtu 1013 civilních obětí v Afghánistánu, které tam byly usmrceny za prvního půl roku 2009. Ostatní mrtví byli obětí min Talibanu a sebevražedných atentátníků.

___________

http://www.lidovky.cz/po-vybuchu-v-afgh ... ranici_ter

Mezi obětmi útoku NATO v Afghánistánu jsou zřejmě civilisté
Aktualizujeme 4. září 2009 7:30, aktualizováno 14:11
KÁBUL - Až 90 mrtvých si vyžádal dnešní výbuch dvou nákladních cisteren v severoafghánské provincii Kunduz, které se staly terčem náletu sil NATO.

Zdroje aliance uvádějí, že ranní nálet směřoval proti ozbrojencům hnutí Taliban, kteří cisterny ze zásobovacího konvoje unesli. Podle místních obyvatel citovaných tiskovými agenturami je ale mezi mrtvými až polovina civilistů, kteří si přišli z cisteren načerpat palivo.

Velení NATO oznámilo, že při náletu "bylo zabito nebo zraněno značné množství ozbrojenců". Podle afghánského policejního důstojníka, který si nepřál být jmenován, je ale mezi mrtvými zhruba čtyřicet civilistů. Pokud se tato informace potvrdí, bude to znamenat novou ránu pro mezinárodní síly, jejichž početní stav v Afghánistánu nyní převyšuje sto tisíc příslušníků.

Šéf amerických jednotek a vojáků NATO v Afghánistánu Stanley McChrystal nařídil omezení náletů ve snaze snížit počet civilních obětí při podobných operacích. Před čtyřmi dny doporučil "revidovat strategii" mezinárodních sil po osmi letech konfliktu a snažit se především získat si důvěru místních obyvatel.

Christine Sidenstrickerová, důstojnice pro styk s veřejností, oznámila, že letouny NATO zaútočily a zničily dvě cisterny poté, co bylo ověřeno, že se v oblasti nenacházejí žádní civilisté. NATO a afghánská vláda podle ní zprávy o civilních obětech prošetřují. Další mluvčí Severoatlantické aliance uvedl, že důvodem, proč byl na cisterny podniknut nálet, je skutečnost, že jsou často používány při sebevražedných útocích.

Mluvčí Talibanu Zabiulláh Mudžáhid potvrdil, že ozbrojenci nákladní cisterny unesli na silnici z Tádžikistánu, odkud mířily s dodávkou pohonných hmot pro síly NATO v Kábulu. Při přejezdu přes řeku Kunduz podle něj uvízla nákladní vozidla v bahně a talibanci otevřeli kohouty, aby vypustili palivo a odlehčili tak náklad.

Asi pět set vesničanů se vzápětí seběhlo, aby si nabrali pohonné hmoty, a to navzdory varování, že by se mohli stát terčem náletu. Podle Mudžáhida při náletu nezemřel žádný ozbrojejec Talibanu.

Identifikace ohořelých ostatků je nemožná

Guvernér provincie Kunduz Muhammad Umar rovněž uvedl, že při náletu zahynulo devadesát lidí, ale podle jeho informací mezi nimi byl i místní velitel Talibanu a čtyři čečenští bojovníci. Identifikace obětí je nicméně prakticky nemožná, protože mnoho těl je k nepoznání ohořelých.

Humajún Chamúš, ředitel nemocnice ve městě Kunduz, správním středisku stejnojmenné provincie, uvedl, že bylo hospitalizováno dvanáct osob s vážnými popáleninami. Neupřesnil, zda jsou to civilisté nebo povstalci, dodal jen, že je mezi nimi i desetiletý chlapec.

Před nemocnicí se shromáždily desítky příbuzných. "Můj bratr byl popálen, když letadlo vybombardovalo cisterny. Nevím, jestli je živý nebo mrtvý," řekl agentuře Reuters plačící vesničan Ghulám Jahjá.

Do nemocniční márnice nebyli převezeni žádní mrtví, protože jsou jejich těla příliš ohořelá, uvedl Chamúš. "Je velmi těžké sbírat mrtvá těla nebo ostatky po výbuchu, protože palivo, které lidé čerpali, bylo vysoce hořlavé," řekl.

Násilí vzrostlo po příjezdu amerických posil

Zástupce šéfa mise OSN v Kábulu Peter Galbraith prohlásil, že je zprávami o civilních obětech v Kunduzu velmi znepokojen, a dodal, že musí být vynaloženo veškeré úsilí na péči o zraněné a kompenzaci rodin obětí.

"Je třeba posoudit, co se vlastně stalo a proč byl proveden nálet za okolností, kdy bylo těžké s jistotou rozhodnout, že na místě nejsou civilisté," řekl a dodal, že OSN do Kunduzu vyšle vlastní vyšetřovací tým.

Provincie Kunduz byla relativně klidnou oblastí, než tu letos začalo růst násilí. Němečtí vojáci, kteří jsou tu rozmístěni, jsou prakticky denně terčem útoků, na jejich základny dopadají rakety a hlídky se musejí vypořádat se střelbou z ručních zbraní.

Úroveň násilí stoupla na většině území Afghánistánu poté, co americký prezident Barack Obama nařídil vyslání posil v rámci nové strategie, jejímž cílem je zbavit Afghánistán vlivu povstaleckého hnutí Taliban, jehož vládu svrhla Spojenými státy vedená invaze v roce 2001.

[Petr.Hires]

Militanti se zmocnili obou vozidel, která přivážela letecký benzín jednotkám NATO... Mezi mrtvými jsou i civilisté, kteří si přišli natočit z cisternových vozů benzín.

Nemel by ses se svym antiAmerikanismem trochu krotit? Vis ja Ti ho neberu, ale nerad bych se hlasil ke schvalovani kradezi nemaleho rozsahu (Ukrast dve cisterny benzinu neni jako vypalit si jedno CDcko nebo DVDcko).

[Jiri.Kaderavek]

Můj názor je, že tohle můžeme řešit až budeme v parlamentu. Nikdo od nás neočekává postoje k těmto zvěrstvům. Nevidím jediný důvod proč se tím vysilovat a nechat se zavléct do téhle hnusné, lží prošívané politiky, byť v dobrém úmyslu.

[Michal.Rusek]

Nikdo od nás neočekává postoje k těmto zvěrstvům.

Myslím, že každý slušný člověk by v těchto situacích měl jasně dát najevo, na které stojí straně. Docela mě překvapuješ Jirko... Čeho se bojíš? Že za TOTO někdo ČPS bude kritizovat? Tak pak si ale vyber, o co Ti jde. Jak by bylo Tobě, kdybys byl na jejich místě a kdesi 3000 km daleko by nějací politici taktizovali, jestli snad mají cosi jasně odsoudit, nebo ne. Máme tam i my naše vojáky a je prostě fakt, že bojujeme na blbý straně fronty - protože to jsou naši kamarádi z NATO, kdo těch 90 lidí zabili.

[Michal.Zdrazil]

Nejsme v postavení abychom jedny kritizovali a druhé podporovali v situacích jako je tato. Chce to specialustu - pokud to vezmeme z postavení lidských práv je tam jiný výsledek než z postavení boj proti Talibánu a dalším extremistům.

[Jiri.Kaderavek]

Myslím, že každý slušný člověk by v těchto situacích měl jasně dát najevo, na které stojí straně.

Nahoď téma na fóru a já jásně ukážu, zda jsem v Tvém pojetí slušný nebo ne. Stranu do toho ještě netahej.

[Ondrej.Malek]

Ve světě se běžně stávají mnohem horší věci než toto a existuje mnoho jiných, minimálně stejně důležitých problémů, které je třeba řešit. Nevidím žádný důvod, proč by se ČPS měla zrovna k tomuto vyjadřovat.

Tím samozřejmě nechci říct, že by mi nevadilo, že tam umírali a trpěli lidé.

[Michal.Rusek]

Myslím, že ve všech případech kdy kvůli pár dolarům za naftu (Petře H.) mohou přilétnout letadla a zabít 90 lidí by neměl nikdo mlčet. Lhostejnost k lidským životům u ČPS mě docela překvapuje. Kde se bere - to opravdu nechápu...

To přece není nic proti Americe nebo proti kapitalismu. Když by to udělali Čínani, Rusové, Castro nebo Chavéz bud mít tentýž postoj.

Takže prosím o jasné vysvětelní, proč k takto zásadnímu tématu bude ČPS mlčet.

Jirko K. - nepochopil jsem, jak to mám nadhodit na fóru. Myslel jsi na veřejném fóru? Díky za info.

Neberte to zase - jak máte docela všichni ve zvyku - jako spor nějakých dvou táborů, kdy je nutné to té druhé straně vytmavit. Prostě nechápu, proč v takto jasném příkladě se ČPS jasně nevyjádří.

A tento případe není stejný - Ondřeji M. - jako jiné ve světě. Zejména ne proto, že i naši vojáci bojují po boku těch, kdo v uvedením případě mají těch 90 mrtvých chudých afghánských civilistů na svědomí.

Tady to si k tomu přečtěte, je to psané před 8 lety: http://casodej.cz/afgani.htm

Takže pro angažované mladé politiky v České republice, snad i pro nadějné skutečné elity, je smrt 90 lidí jen běžnou tuctovou novinovou zprávou. Každý, ve kterém zpráva ještě budí emoce, je zřejmě hloupý, naivní či jinak chybující.

Tedy vlastně se nikde nic nestalo. Tak proč se k tomu vyjadřovat, že...

[Zdenek.Pech]

Po posledni tiskovce jsem byl pri defacto nahodnym setkani s lidma vystavenej komentarum typu "CPS se uchyluje k populistickym krokum?" nebo "to uz taky hazite spinu po ostatnich?". To se mi samozrejme nelibilo, ale pri myslence na zneni TZ jim to jen tezko vyvracim a ospravedlnuju to postupnou, ale pomalou profesionalizaci tymu vydavajiciho TZ. Vyzkouseli jsme bezny model TZ a neosvedcil se, mluvime s lidmi a jsme otevreni nazorum, na ktere reagujeme a profilujeme se dale. Tecka. Tim, ze budeme komentovat kazdou zpravu stylem "oni jsou spatni" a "tohle je spatne", zaradime se tam, kde jsme nechteli byt a ja ani stale byt nechci. Lidi chteji slyset jasne nazory, ale hlavne i navrhy na nase reseni. Proto radeji mene TZ, ale o to vice podnetnych a zajimavych. Proste uvazit pomer kvalita vs. kvantita. Ja jsem pro kvalitu.

[Petr.Hires]

Myslím, že ve všech případech kdy kvůli pár dolarům za naftu (Petře H.)...

Jsem rad, ze to beres tak, ze z ciziho nekrvaci. Otazkou je nakolik to ma byt i postoj CPS. To necham na jinych.

Kdyz nekomu neco vezmu, musim pocitat s tim ze ten nekdo to bude chtit zpet a obavam se, ze zrovna v tomto pripade se hodi prislovi:
Nedrazdi hada bosou nohou.