Kořen zmatků: absolutní/prostá většina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.

Jsem pro jednotný způsob všech hlasování

Ano
26
74%
Ne
6
17%
Zdržuji se (souhlasím, aby někdo zneužil můj hlas ke svým účelům)
3
9%
 
Celkem hlasujících: 11 - Celkem hlasů: 35

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kořen zmatků: absolutní/prostá většina

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Libore nejde o prosazování vůle menšiny, ale o zabránění přehlasování menšiny. To však lze řešit vhodným nastavením hlasovacího kvóra. V operativních případech je důležitější akčnost než shoda. U strategických věcí může vést přehlasování menšiny k rozkolům a následným sporům.
Celkově bychom měli směřovat spíše ke konsensu než soubojům (každé vítězství je vykoupeno nespokojeností poražených).
Nicméně neodbíhejme od podstaty - jednoznačné nastavení pravidel hlasování, aby nebylo možné variabilitu hlasování zneužít k manipulaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvek:
Libor.Spacek
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4252 poděkování

Re: Kořen zmatků: absolutní/prostá většina

Příspěvek od Libor.Spacek »

S tím souhlasím. Když ale není konsensus a přesto je potřeba rozhodnout, tak se prostě musí hlasovat. A účelem každého hlasování je přesně to přehlasování vůle menšiny, takže tomu prostě nelze zabránit.
A ta ústava čl.6 praví: Politická rozhodnutí vycházejí z vůle většiny vyjádřené svobodným hlasováním. Rozhodování většiny dbá ochrany menšin.
Ochrana menšin není to samé co ochrana jejich vůle.
Naposledy upravil(a) Libor.Spacek dne 11 dub 2013, 14:21, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Libor.Spacek za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21811
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5767 poděkování
Dostal poděkování: 12658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kořen zmatků: absolutní/prostá většina

Příspěvek od Lukas.Novy »

Nic takoveho sem netvrdil, tvrdim, ze vuli mensiny neni rozumne ignorovat. Netvrdim, ze je to spatne... jenom, ze je to nejhorsi ze spravnych moznosti. Pokud mi vkladas do ust slova, ktera jsem nerekl, nelze se divit, ze s "mym" nazorem nesouhlasis.

Puleni intervalu nejenomze ignoruje vuli mensiny, ale ani neni vhodne k akcnimu rozhodovani kvuli casove narocnosti.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Ivo.Vasicek

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4252 poděkování

Re: Kořen zmatků: absolutní/prostá většina

Příspěvek od Libor.Spacek »

Tak to se omlouvám, zřejmě jsem dal větší důraz na "nejhorší", kdežto on náležel spíše na "správný" výsledek.
Tak mě ale napadá, jestli ty si ale zase třeba trochu špatně nevykládáš to binární prohledávání, protože ono právě bere v potaz i ty menšinové hlasy. Více nežli obvyklé "vítěz bere všechno". Jen na tom tvém uměle vyhraněném přikladu to tak nevypadalo.

Nicméně Ivo má pravdu, vraťme se "on topic".

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Lukas.Novy
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 21811
Registrován: 02 črc 2009, 22:45
Profese: auditor kyber. bezpečnosti, muž z Brna
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 5767 poděkování
Dostal poděkování: 12658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kořen zmatků: absolutní/prostá většina

Příspěvek od Lukas.Novy »

Pokud se vybira jedna moznost z N = {x₁, x₂, x₃ … xn} kdy relativni prijatelnost nabizenych moznosti je 1/(abs(idealni hodnota pro hlasujiciho - nabizena hodnota)) (tj. "cim mensi je rozdil mezi idealni hodnotou a nabizenou hodnotou, tim je pro me moznost prijatelnejsi), pak plati, ze:
puleni intervalu + hlasovani prostou vetsinou = hlasovani relativni vetsinou
Rozdil je v tom, ze hlasovani relativni vetsinou se sfoukne na jedno kolo, prostou vetsinou vzdy minimalne na dve, vetsinou je ale potreba tak 5 - 6 kol k dosazeni rozumne presnosti vysledku.

Muzete vymyslet jak chcete, ale pro vyber z nekolika moznosti nelze zvolit postup, ktery by byl jednodussi a rychlejsi nez hlasovani relativni vetsinou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Novy za příspěvek:
Ondrej.Profant

Máte pocit, že Vás KK nebo jiný funkcionář šikanuje, pomlouvá či zesměšňuje? Nejsem právník, ale zastoupím Vás v jednání s přezkumnými orgány. Pište nestranickému ombudsmanovi na ombudsman@krtek.net
Tel: 777-5-KRTEK

Uživatelský avatar
Libor.Spacek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2223
Registrován: 16 říj 2012, 09:30
Dal poděkování: 2637 poděkování
Dostal poděkování: 4252 poděkování

Re: Kořen zmatků: absolutní/prostá většina

Příspěvek od Libor.Spacek »

Zajisté, proti relativní většině a jejímu širšímu uplatnění nic nemám, poněvadž sdílí ty důležité kvality hlasování které jsem zde vyjmenoval.

Dle pirátského velení senilní dědouch a troll.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Člen KS Praha
Příspěvky: 14716
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: Asistent předsedy poslaneckého klubu
Bydliště: Praha Vršovice
Dal poděkování: 12073 poděkování
Dostal poděkování: 20527 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kořen zmatků: absolutní/prostá většina

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Dotaz: Nevyřešila by většinu problémů implementace tohoto návrhu? vnitrostranicka-diskuze-f75/srozumiteln ... 15862.html

Osobně jsem dospěl k tomu, že problémem jsou spíše procedurální hlasování samotná, než jejich konkrétní forma.

Garant pro oblast veřejných rozpočtů, mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Podporuji Rekonstrukci Pirátů www.rekonstrukcepiratu.cz

Uživatelský avatar
Martin.Broz
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 9429
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5428 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Kořen zmatků: absolutní/prostá většina

Příspěvek od Martin.Broz »

Problem je, ze tohle uz vubec nebude nikdo cist. Problem je presyceni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Broz za příspěvky (celkem 2):
Libor.Spacek, Dalibor.Zahora
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“