Kořen zmatků: absolutní/prostá většina

[anonym2064]

Krtku vyser se na ego

ego vysrano, omlouvam se, ujelo mi to...

[Libor.Spacek]

Mohl by navrhovatel alespon predstavit to, jaky jednotny zpusob hlasovani si predstavuje vcetne aplikace na 3 nejbeznejsi hlasovani tj. proceduralni hlasovani, vecna otazka a osobnostni hlasovani? Dekuji.

Já zde nejsem žádný navrhovatel, poněvadž tohle, bohudíky, je volná diskuze. Napsal jsem co se mi zdá neuspokojující a udělal jsem anketu, to je vše. Následně jsem rád, že se o tom konečně alespoň mluví.

Jaké si já představuji řešení? Zaprvé nikdy vůbec na žádnou stranu za žádných okolností nepřipočítávat zdržující se hlasy (a už vůbec ne rozhodnutím předsedajícího). To znamená základní nástroj rozhodování je prostá většina.

Procedurální hlasování: prostá většina. Věcná otázka/návrh: prostá většina s kvorem. Osobnostní hlasování: prostá většina s kvorem.
Pozn.: Quorum je předurčený minimální celkový počet účastníků hlasování, jinak je neplatné. Quorum musí být určeno realisticky, aby se dalo efektivně jednat online.

Jsem si vědom, že existuje spousta možných námitek a zdůvodnění složitějších způsobů hlasování. Všichni jsme je slyšeli, ale to vše se musí vážit oproti jednoduchosti, transparentnosti, spravedlnosti a přehlednosti rozhodování, což jsou neméně důležité principy.

PS. Mimo to, jestli chcete přesvědčit občany o výhodách přímé demokracie, prosím netahejte na ně tři druhy a dva způsoby hlasování a všechna ta zavazadla s tím spojená.

[Petr.Vileta]

Ještě bych doplnil, že u výběru alternativ (třeba kolik procent z členského příspěvku připadne kraji) je možné udělat hlasování dvoukolové. V prvním kole každý hlasuje pro libovolný počet alternativ a pokud žádná alternativa nezíská většinu, v druhém kole se bude hlasovat o těch dvou s největším počtem hlasů.
Také je možné hlasovat pouze pro jednu z alternativ a pokud nezíská určitý předem stanovený počet hlasů (řekněme alespoň 40%), opět se koná druhé kolo se dvěma alternativami s nejvyšším počtem hlasů. Takže krtkových 99 alternativ poměru dělení členského příspěvku by se zvládlo dvoukolovým hlasováním během pár dnů.
A pro největší šťouraly. Pokud by více alternativ mělo v prvním kole stejný počet hlasů, do dalšího kola by postoupila alternativa s největším počtem hlasů a všechny "druhé". A pokud by i v druhém kole mělo více alternativ shodný počet hlasů, mohlo by se případně udělat kolo třetí, čtvrté, dokud by nezbyly jen dvě. Tyhle případ by byly, předpokládám, poměrně řídké.

Prostě si myslím, že pro každý typ hlasování se můžeme dohodnout na jediném způsobu stanovení "vítěze". Jde především o to, aby předsedající neměl možnost volby, jednou prostá většina, jindy ve stejném případě relativní většina atd.

[Libor.Spacek]

Když existuje nějaké přirozené seřazení, tak už to nejsou nezávislé alternativy. V tomto případě by asi bylo lepší udělat binární prohledávání:
nad 50%?, nad 25%, atd. Po několika málo 'kolech' jednoduchých binárních rozhodnutí prostou většinou dostanete výslednou cifru.

[Janek.Wagner]

Způsob hlasování je zpravidla v organizacích či stranách určován ve stanovách, tedy v dokumentu o dva levely vyšším. Tady si může předsedající dělat, co chce, jak jsme až příliš často svědky.

Doporučuju přečíst si jak se o mém předsedání vyjádřili členové RV(podpis), zalézt z5 do pohostinství z kterého jsi sem odskočil a zůstat tam.

Pro předsedajícího je základním požadavkem schopnost číst s porozuměním textu. To ti evidentně chybí, Michale. Nemusíš nás o tom stále přesvědčovat.

[Lukas.Novy]

Když existuje nějaké přirozené seřazení, tak už to nejsou nezávislé alternativy. V tomto případě by asi bylo lepší udělat binární prohledávání:
nad 50%?, nad 25%, atd. Po několika málo 'kolech' jednoduchých binárních rozhodnutí prostou většinou dostanete výslednou cifru.

Situace:
100 clenu bude chtit clensky prispevek co mozna nejnizsi, nejlepe 0 Kc.
101 clenu bude chtit clensky prispevek co mozna nejvyssi, maximalne vsak 500 Kc.
Panuje tedy shoda, ze prispevek bude v rozmezi 0 - 500 Kc a toto se nastavi jako 0 % a 100 %
Binarnim prohledavanim ziskame po deviti dnech hlasovani vysledek 500 Kc...

Já zde nejsem žádný navrhovatel, poněvadž tohle, bohudíky, je volná diskuze. Napsal jsem co se mi zdá neuspokojující a udělal jsem anketu, to je vše. Následně jsem rád, že se o tom konečně alespoň mluví.

Aha, myslel sem, ze jsme v clenskych podnetech, omlouvam se. Tedy pokracujte... a zkuste prohledat forum, napriklad Schulz se tady resil uz tak 3×

[Libor.Spacek]

Binarnim prohledavanim ziskame po deviti dnech hlasovani vysledek 500 Kc...

Což byl v udaném rozpoložení hlasů správný výsledek. Význam toho ale je, že se dosáhne správný výsledek při jakémkoliv rozpoložení hlasů.
A hlavně kdyby 500Kč dostalo 99 hlasů a 499Kč dostalo 99 hlasů a 498Kč dostalo 99 hlasů a 0Kč dostalo 100 hlasů, tak to nevybre 0Kč jako výsledek.

Schulz je hezký, ale zmínil jsem na svém seznamu srozumitelnost? Přidejte si ji tam prosím. Každý volič by měl rozumět systému hlasování. To se mi zdá důležitou součástí DM. Nemůžeš žádat, aby všichni voliči zvládali teorii grafů.

[Lukas.Novy]

Nektere vysledky jsou spravnejsi nez jine, 500 Kc je v tomto priprade evidentne nejhorsi spravny vysledek, protoze naprosto ignoruje vuli mensiny - jeden ze zakladnich demokratickych principu. Pokud to neni zrejme, tak opomenutiti tohoto principu vede nejenom k polarizaci, ale umoznuje v dusledku i veci jako legalni diskriminaci ci lyncovani.

[Libor.Spacek]

Nektere vysledky jsou spravnejsi nez jine, 500 Kc je v tomto priprade evidentne nejhorsi spravny vysledek, protoze naprosto ignoruje vuli mensiny - jeden ze zakladnich demokratickych principu. Pokud to neni zrejme, tak opomenutiti tohoto principu vede nejenom k polarizaci, ale umoznuje v dusledku i veci jako legalni diskriminaci ci lyncovani.

Základní demokratický princip je prosazovat vůli menšiny v hlasování? I to jsou mi novinky. To jsem si fakt nemyslel, že se zde dozvím.

[Lukas.Novy]

Základní demokratický princip je prosazovat vůli menšiny v hlasování? I to jsou mi novinky. To jsem si fakt nemyslel, že se zde dozvím.

Clanek 6 Ustavy.