Stránka 5 z 57

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Napsal: 13 bře 2013, 21:32
od Vojtech.Pikal
OFFTOPICTak ještě jednou pro některé.
Libor Michálek je senátor bez politické příslušnosti, je členem senátorského klubu KOD (Klub za obnovu demokracie - KDU a Nezávislí), je zvolen za volební stranu Piráti + SZ + KDU a navržen Českou pirátskou stranou. Volební strana je něco co existuje od registrace po ukončení voleb. Klub je něco co existuje od založení dokud se to nerozpadne a má to jisté pravomoce v legislativním procesu. Navrhující strana je ta, která dostává peníze za mandát. (Senátor je ten, kdo dostává jiné peníze za mandát a nějaké ty náhrady)
A kdo mi rozumí ať jde zkoumat senátní tisky nebo do pracovní skupiny k politickým stranám.

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Napsal: 13 bře 2013, 21:55
od Vaclav.Malek
Vojtech Pikal píše:OFFTOPICTak ještě jednou pro některé.
Libor Michálek je senátor bez politické příslušnosti, je členem senátorského klubu KOD (Klub za obnovu demokracie - KDU a Nezávislí), je zvolen za volební stranu Piráti + SZ + KDU a navržen Českou pirátskou stranou. Volební strana je něco co existuje od registrace po ukončení voleb. Klub je něco co existuje od založení dokud se to nerozpadne a má to jisté pravomoce v legislativním procesu. Navrhující strana je ta, která dostává peníze za mandát. (Senátor je ten, kdo dostává jiné peníze za mandát a nějaké ty náhrady)
A kdo mi rozumí ať jde zkoumat senátní tisky nebo do pracovní skupiny k politickým stranám.
Tak jak říkám.... že to je zvláštní ne? Pokud vypisují kdo je členem čeho... tak by tam měl mít bez pol. př.

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Napsal: 13 bře 2013, 22:04
od Mikulas.Ferjencik
Vypisují za koho byl zvolen a vybrali si Piráty, buďme rádi a pišme prosím k věci.

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Napsal: 13 bře 2013, 22:40
od Vaclav.Malek
Mikulas Ferjencik píše:Vypisují za koho byl zvolen a vybrali si Piráty, buďme rádi a pišme prosím k věci.
Hmm.. dobře no.. i když to je spíš ta koalice... Jinak to samozřejmě podle mě je k věci.

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Napsal: 14 bře 2013, 04:41
od Simona.Skorepova
Martin Kucera píše:
Simona Skorepova píše:A chci, aby CF hlasovalo o tom, zda souhlasí se zapojením Pirátů do takového nesmyslu.
Pokud toto usnesení RP republikove-predsednictvo-f61/rest-t159 ... ml#p200772 považuješ za porušení stanov, programu Pirátů či překročení pravomocí RP, iniciuj členský podnět (jiným způsobem CF k hlasování nepřiměješ), případně to dej ke KK. Ale "já chci" nefunguje.

Jaké jiné "zapojení Pirátů" máš na mysli? Mikiho práci pro Ekologický právní servis? Máme snad právo mluvit členům do toho, co budou dělat za práci? Leda pokud by tím porušovali stranické předpisy (a i pak by nešlo o "takovou práci nesmíš dělat", ale o "pokud budeš dělat takovou práci, nemůžeš být členem/funkcionářem Pirátů"). Máš-li podezření na takové porušení, podej to ke KK.

Jinak viz vnitrostranicka-diskuze-f75/aktivita-re ... ml#p200817
Ano, Martine, máš právdu, promyslím si, jaký způsob podání bude nejlepší.
Lidem /mluvím o voličích/, kteří se politikou, až tak nezabývají, se těžko vysvětluje, proč běhá L.Michálek po Senátu a sbírá podpisy k projektu, ke kterému se hlásí /nebo tedy dobře/ podporují takoví lidé jako je Babák a Peake. Tyto rozhodnutí patří dle mého názoru k projednání CF, protože mají dopad do budoucnosti. Pro ilustraci sem dávám článek České pozice, která z 99% píše pozitivní články o Pirátech - http://www.ceskapozice.cz/domov/politik ... ke-i-babak
Pro mne je zcela nemyslitelné sednout si ke společnému stolu s lidmi, kteří se celé volební období chovají, jak se chovají a kteří se snaží jen si zachránit svou vlastní kůži, to prostě nejde ani jen podpořit.
Pro mě je mnohem důležitější právě ukázat, že jsou tady lidé, kteří se nespolčují, mají svou hrdost, to má mnohem větší dopad nežli jít po stopách dnešních kulihrášků ve stylu - já jsem se tak snažil, ale víte přece, že tam nejsem sám.
P.S. Nehodlám se stát dalším Petrem Viletou :) , pouze dnes vstávám mimořádně brzo a pár dní nebudu na internetu.

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Napsal: 14 bře 2013, 06:59
od Martin.Kucera
Simona Skorepova píše:Lidem /mluvím o voličích/, kteří se politikou, až tak nezabývají, se těžko vysvětluje, proč běhá L.Michálek po Senátu a sbírá podpisy k projektu, ke kterému se hlásí /nebo tedy dobře/ podporují takoví lidé jako je Babák a Peake.
To je ale bohužel elementární matematika. Tento projekt se snazí od zákonodárců získat písemné závazky, že budou prosazovat konkrétní zákony. K prosazení nějakého zákona potřebuješ 101 poslanců a 41 senátorů. Pokud budeš většinu zákonodárců považovat za zkorumpovanou verbež, je nevyhnutelné, že se takoví objeví i mezi těmi, kteří závazek podepíšou. Jenomže bez nich ty zákony prostě prosadit nepůjde.
Jinými slovy - s přístupem, který razíš, bychom nemohli nikdy podpořit žádný smysluplný projekt týkající se zákonů, protože každý z nich by dříve nebo později podpořil někdo, kdo v tvých očích spadá mezi zkorumpovanou verbež.

BTW, představ si situaci v trochu jiném časovém sledu - vzniká iniciativa Rekonstrukce státu (s cílem písemně zavázat zákonodárce k prosazení zmíněných zákonů), někdo navrne CF projednání podpory ještě dřív, než RS začne sbírat ty podpisy zákonodárců, CF odsouhlasí vyjádření podpory, RS začne sbírat podpisy zákonodárců a mezi podepsanými se objeví "takoví lidé jako je Babák a Peake". Budeš chtít, aby CF věc znovu projednalo a podporu stáhlo? To by mi přišlo padlé na hlavu.
Simona Skorepova píše:Pro mne je zcela nemyslitelné sednout si ke společnému stolu s lidmi, kteří se celé volební období chovají, jak se chovají a kteří se snaží jen si zachránit svou vlastní kůži, to prostě nejde ani jen podpořit.
Pro mě je mnohem důležitější právě ukázat, že jsou tady lidé, kteří se nespolčují, mají svou hrdost
Tím ale v podstatě rezignuješ na snahu něco legislativně prosadit, protože než bude existovat (včetně pirátských) 101 poslanců a 41 senátorů, s nimiž bys byla ochotna si sednout k jednacímu stolu, tak už tu nejspíš ani já ani ty nebudeme.

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Napsal: 14 bře 2013, 07:07
od Ondrej.Kallasch
Vaclav Malek píše:
Ondrej Kallasch píše:http://www.lidovky.cz/snad-nejsou-polit ... _domov_khu

Je hezké, že ve výčtu poslanců a jejich stran jsme u Libora v závorce pouze my (piráti) ;)
Což je zvláštní ne? Nemělo by tam být nezávislí? Resp. bez pol. př.?
To asi ano.

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Napsal: 14 bře 2013, 08:47
od Pavel.Moravec
Chápu obavu z našeho možného "ušpinění se" od vedle sedící Peake či Babáka. Ale:

1) Na jaké voliče my cílíme? Opravdu na ty co si jen na základě dojmu "pirát sedí vedle té korupčnické báby Peake" řeknou že jsme jako LIDEM? Anebo na ty co používají i hlavu k přemýšlení a řeknou si "Tak Piráti sedí vedle Peake? Co prosazují? Protikorupční věci? Jo, to na Piráty sedí, ale co tam dělá ta Peake s nevyjasněným příjmem z domu?". Podle mne náš potenciální volič je jen z té druhé skupiny, kterému "sezení Pirátů vedle Peake" nevadí.

2) Argument "to nepodpořím, tam je někdo škaredej" z nás může udělat nicnedělající impotenty. Stačí když se k jakékoliv bohulibé akci přichomýtne nějaký zlojed a my z principu se k tomu nebudeme moct hlásit. Vzhledem k tomu jak se právě ta Peake podepisuje pod jednu protikorupční iniciativu za druhou (aby pak dělala pravý opak) se obávám že tato strategie by nám zavřela pusu v oblasti korupce dokonale.

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Napsal: 14 bře 2013, 11:49
od Jiri.Janecka
Pavel Moravec píše:Chápu obavu z našeho možného "ušpinění se" od vedle sedící Peake či Babáka. Ale:

1) Na jaké voliče my cílíme? Opravdu na ty co si jen na základě dojmu "pirát sedí vedle té korupčnické báby Peake" řeknou že jsme jako LIDEM? Anebo na ty co používají i hlavu k přemýšlení a řeknou si "Tak Piráti sedí vedle Peake? Co prosazují? Protikorupční věci? Jo, to na Piráty sedí, ale co tam dělá ta Peake s nevyjasněným příjmem z domu?". Podle mne náš potenciální volič je jen z té druhé skupiny, kterému "sezení Pirátů vedle Peake" nevadí.
Není to poprvé, co jsem tady já osočován, že se rozhoduji na základě "dojmologie," a tento "dojem" z jednání konkrétních lidí je tu prezentován jako jiný výraz pro hloupost.
jedna z definicí slova dojem: Dojem je výsledek vnímání, pozorování, hodnotícího uvažování, rozmýšlení, zdání.
Jde o celkový víceméně neurčitý pocitový obraz skutečnosti zřízený podle zkušenosti a vnímání určitých předmětů nebo jevů. První dojem vzniká při prvním setkání situací, jevem, člověkem, často ale obsahuje nesprávné postřehy a vytváří předsudky. Je jakoby složený z více dílčích zkušeností, např. oči pozorovaného nám připomínají otce, jeho čelo zas našeho učitele, hlas konkrétního herce a pod. Chyby prvního dojmu spočívají v tendenci zjednodušovat (haló efekt), přisuzovat vlastní chyby posuzované osobě a zprůměrňuje pozorovaného.
V mém případě se zcela jistě nejedná o tzv. první dojem, ale zcela jistě o výsledek vnímání, pozorování, hodnotícího uvažování, rozmýšlení.
Řekl bych, že jsem naopak velmi tolerantní při posuzování konkrétních jednání politiků a nikdy jsem netvrdil, že se nějaký politik se nemůže vzepnout k mimořádnému výkonu, případně může schválit nebo udělat dobrou věc i tak nějak mimoděk, případně vytvořit tzv. nechtěný následek.
Nicméně vždycky existuje určitá míra, dle které se dá jednání či důvody jednání odhadnout. Jestliže někdo založí svou volební kampaň na příslibu velkých změn, boji proti dynosaurům ... a pak s nimi tři roky sedí ve vládě, opakovaně vyhrožuje demisí a stejně si nakonec vždy spolehlivě nechá nasrat na hlavu, tak je samozřejmě nutné se ptát, proč to dělá. Protože VV a následně LIDEM nikdy nic pozitivního neprosadily a vždy vyměnily jakýkoliv názor za místo ve vládě, není tvrzení o jejich pokrytectví výsledek dojmu, ale výsledkem ZKUŠENOSTÍ.
Rád bych připomenul, že ačkoliv Karel Schwarzenberg se po celou dobu své kampaně snažil tvářit, že nemá s Kalouskem nic společného, dokonce se Kalousek načas ztratil z veřejného prostoru, stejně mu to většina voličů neuvěřila. A nepomohla mu ani mediální masáž.
I kdybychom měli ten nejlepší program, až na pár výjímek jej voliči číst nebudou. Tím nechci říct, že jej nemáme mít, nemáme na něm pracovat, ale jsou to dokumenty spíše pro členy. A jenom se členskou základnou ve volbách nevystačíme. Pro volby potřebujeme spíše jednoznačné postoje. Bohužel, naším spojenectvím, /můžete to nazývat klidně podporou, ale lidé si to přeberou po svém/, s lidmi, kteří svou kampaň postavili na slibu měny a pak jej klidně vyměnili za placené posty ztrácíme jakoukoliv věrohodnost. Budeme jenom další v řadě uchazečů o teplá místečka. Problém české politiky je totiž dlouhodobě založen nikoliv na souboji idejí, ale na absenci idejí. Když pak někdo nějakou ideu vytáhne, dopadne to tak, že se na ní vyveze, a pak se chová úplně stejně, jako ti před ním. Jediný rozdíl je v tom, že staří mazáci v politice se ani netváří, že jim na lidech záleží, což je paradoxně dělá pro voliče věrohodnějšími, než politické rychlokvašky.
A teď k fakticitě "závazků a podpisů" politiků. Jakýkoliv závazek nějak hlasovat je nevynutitelný. A mě, jako právníka, deklarace nezajímají. Ze stejného důvodu např. tvrdím, že koaliční smlouvy jsou blbost. Už jsme zažili, že poslanci podepisovali i dlužní úpisy, že budou něco podporovat. Mimochodem, je dobře, že taková ujednání jsou neplatná, protože život je příliš pestrý. A co se vlastně naši "rekonstruktéři" zavázali podpořit? Zavázali se hlasovat pro zcela jednoznačné, konkrétní znění zákona? Ne, zavázali se podpořit jakési názvy. Takže v obsahu mají zcela volné ruce. Kolikrát už jsme to zažili, pak následuje pokrčení rameny: "chtěl jsem, ale..." K tomu bych rád připojil nikoliv svůj dojem, ale zkušenost. Málokdo vám bez mrknutí oka podepíše skoro cokoliv, jako zkušení podvodníci. Všelijakých dlužních úpisů, splátkových kalendařů, narovnání, uznání dluhu co jsem od některých lidí viděl ... a peníze nikdy. A tyhle typy jsou samozřejmě nejrozhořčenější, když je dáte k soudu nebo do exekuce. A je to pořád ta samá písnička, dyť já ten dluh nepopírám, už dvacekrát jsem slíbil jej zaplatit, klidně to udělám znovu, tentokrát i podpis ověřím. Já jsem k němu tak vstřícný a on mě žene k soudu!
Ve skutečnosti volič nic jiného než věrohodnost politika či strany posuzovat ani nemůže. Do hlavy mu nevidí, do účtů už teprve ne.
Byl jsem skutečně zaražen rozpočtem této akce. To si jako tato akce potřebuje platit PR, nebo na co je tolik peněz určeno? Mám vždycky velké pochybnosti, když si někdo na něco, co má patřit do oboru "občanské cti a statečnosti" musí založit spolek, který mu má někdo jiný financovat. A už vůbec nemám rád právníky, kteří se tváří, že pracují pro bono a ve skutečnosti si za to nechávají platit. To si s našimi normálními občanskými postoji opravdu neumíme poradit jinak, než se nechat "zastupovat?" Moji prarodiče a jejich vrstevníci zdaleka neměli takové informační možnosti jako my, ani zdaleka od života neočekávali tolik jako my, jejich požadavky jak na životní úroveň, tak na "osobní" svobodu byly skoro směšné. Dokázali se smířit se svým místem ve společnosti. Nepletli se "vrchnosti" do jejích záležitostí každodenně, jejich největším přáním v tomto ohledu bylo, aby si jich nikdo nevšímal. Ale když je něco opravdu zatlačilo do kouta, dokázali se tomu postavit bez i bez advokáta a byli ochotni přijmout následky. Takže ten nejhlubší rozbor "občanských postojů mého dědečka, který mi předal, bylo: "Zavřít můžou, pustit musí."
Pročež už to nebudu dál rozebírat, ať si každý dělá co chce, jenom ať pak neříká, že to vlastně myslel jinak. Já se řídím zkušeností, obsaženou v "lidové moudrosti:" Když se někdo obléká jako kurva a když se někdo chová jako kurva, nejspíš bude kurva."

Re: Aktivita "Rekonstrukce státu"

Napsal: 14 bře 2013, 11:57
od Martin.Kucera
Jiri Janecka píše:Bohužel, naším spojenectvím, /můžete to nazývat klidně podporou, ale lidé si to přeberou po svém/, s lidmi, kteří svou kampaň postavili na slibu měny a pak jej klidně vyměnili za placené posty ztrácíme jakoukoliv věrohodnost.
Tím ovšem vlastně říkáš, že nikdy nesmíme podpořit sebeprospěšnější občanskou iniciativu, a to ani kdybychom byli první, kdo ji podpoří. Protože dříve či později se na každou iniciativu nalepí i nějaká verbež a tím pádem dle tebe v té chvíli začneme být vnímáni jako spojenci té verbeže.
Jiri Janecka píše:A teď k fakticitě "závazků a podpisů" politiků. Jakýkoliv závazek nějak hlasovat je nevynutitelný.
To jistě. Ale pokud se nebudou chovat v souladu s podepsaným závazkem, lze jim to v následujících volbách omlátit o hlavu a aspoň o část voličů je tak připravit.