Fórum Pirátské strany

Roman Kucera píše:Jediné místo, kde se dá sehnat práce, je Praha. Pobavils

http://portal.mpsv.cz/upcr/kp/plk/vm

jeste link na to bydleni za 5000.-)

Edit:omylem se objevil příspěvek 2x, chtěl jsem ho smazat, ale nejde to, zřejmě další "vylepšení"

Tyhle hospodské plky a pocity nejsou argument. Jak jsem uváděl výše. Za 8 let (2004-2012) vyrobilo o 8% méně pracujících o 40% více produkce. "okamuriovy" úvahy o pracovitosti jsou pouze utopistickým moralizováním, reálně vůbec není potřeba, aby lidé více pracovali. Trh nepotřebuje víc pracujících a potřebovat nebude. Kdo by to kupoval?
Podobně nesmyslné mi připadají i úvahy o důchodech. Pořád se řeší klesající počet pracujících v poměru k počtu důchodců. Řeší se, že nejsou peníze na důchody, ale přitom těch produktů, které reálně potřebují je přebytek. Raději proto platí dotace zemědělcům, ať nechají pole ladem a nic neprodukují, než aby to dali těm důchodcům, co by si tu nadprodukci mohli koupit.

Petr Vileta píše:

Jindrich Bartek píše:Jak jsem psal na FB - pokud jde o socialistický & komunistický experiment, proč s tím přišel u nás první exministr Tlustý z ODS?

Protože byl v KSČM http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlastimil_Tlust%C3%BD

Takovýmu argumentu sám nevěřešíš, že ne Petře V tomto vlákně si předvedl svou téměř profesionální schopnost demagogie a schopnost kolovrátku stálé opakovat tvrzení, které již zde byly vyvráceny. Jediná věc kde ti nemůžeme zatím zdatně protiargumentovat je oblast financování, protože propočty nejsou triviální, a k přihlédnutí k zapojení přímé emise peněz na jsou potřeba nemalé náklady.

Petr Vileta píše: Ta doba se možná blíží, ale tak za 100 nebo 200 let, ale možná také ne.

V tom případě velice podceňuješ technický pokrok. Ale o tom zde nemá cenu vést diskuze. Přečti si někdy třeba Českou pozici a články o robotice nebo technice. Jsou tam dobré příklady pokroku a odkazy.

Petr Vileta píše:Když chci něco dělat já, ještě to neznamená, že to budu dělat dobře a že to bude ostatním k užitku.

Tady asi obhajuješ neexistenci svobody dělat si co chci. No, pro mě to je druh fašismu. Ale obhajuj si to jak chceš, jen nevím jestli jsou na to Piráti právě ta vhodná strana.

Pyrat Morsky píše:jeste link na to bydleni za 5000.-)

Jak je libo http://reality.idnes.cz/s/pronajem/byty ... -za-mesic/

Jindrich Bartek píše:

Petr Vileta píše:

Jindrich Bartek píše:Jak jsem psal na FB - pokud jde o socialistický & komunistický experiment, proč s tím přišel u nás první exministr Tlustý z ODS?

Protože byl v KSČM http://cs.wikipedia.org/wiki/Vlastimil_Tlust%C3%BD

Takovýmu argumentu sám nevěřešíš, že ne Petře

Tlustý samozřejmě vstoupil do KSČ kvůli kariéře a z téhož důvodu později do ODS. Prostě se domníval, že po konci sicíku bude spíš poptávka po pravici a jako nejlepší mu vyšla ODS. Ovšem s tím, jak skutečně přemýšlí, to nemá moc společného. Jinak by totiž nemohli existovat střední podnikatelé, kteří jsou v KSČM a přitom se ve vlastních podnicích moc komunisticky k zaměstnancům nechovají.

Jindrich Bartek píše:

Petr Vileta píše:Ta doba se možná blíží, ale tak za 100 nebo 200 let, ale možná také ne.

V tom případě velice podceňuješ technický pokrok. Ale o tom zde nemá cenu vést diskuze. Přečti si někdy třeba Českou pozici a články o robotice nebo technice. Jsou tam dobré příklady pokroku a odkazy.

Já se o techniku a pokrok zajímám už od dětství a Česká pozice není zrovna renomovaný technický časopis. Že někde umí vyrobit jen z vody a sluneční energie řasy, které jdou jíst ještě neznamená, že to lidstvo zachrání od hladu. Je to totiž většinou ve stádiu laboratorních pokusů. Sice úspěšných, ale strašně drahých a málo produktivních pro průmyslové využití. Podobně třeba už existují akumulátory lepší než současné, ale pořád nejsou vhodné pro nasazení do elektromobilů, protože takové auto by stálo několik milionů. Ano, vědecký a "laboratorní" pokrok jde kupředu velkým tempem, ale ten pouze "technický" zas tak moc nekvačí

Jindrich Bartek píše:

Petr Vileta píše:Když chci něco dělat já, ještě to neznamená, že to budu dělat dobře a že to bude ostatním k užitku.

Tady asi obhajuješ neexistenci svobody dělat si co chci. No, pro mě to je druh fašismu. Ale obhajuj si to jak chceš, jen nevím jestli jsou na to Piráti právě ta vhodná strana.

Fašismus jo? Fašismus lidem říká co musí a co nesmí a to všem lidem. Totéž dělá socialismus a komunismus. Opravdová svoboda pro mě je, že si sice mohu dělat téměř co chci (kromě vražd atd.), ale současně se nesmím divit, když to mé dělání nikdo nechce a chcípám hlady. Podle mě každé právo na něco musí být vyváženo nějakou povinností a lidé musí být zodpovědní. Jenže o zodpovědnost a povinnostech lidi strašně neradi slyší. Ať si klidně 7 milionů občanů ČR je třeba muzikanty, ale ať nevyžadují povinný odkup své "práce".

Ostatně jak to dopadá, když každý dělá jen co ho baví, vidíme uvnitř naší strany. Je třeba něco udělat, máme dokonce úkolovník, ale nikdo se toho nechopí, protože ho to nebaví. Já prostě odmítám takový ten postoj "narodil jsem se, nikdy nic dělat nebudu a vy mě musíte až do smrti živit" pokládám za vydírání.Pro mě je to naprosto totéž, jako když mě na ulici obstoupí parta grázlů a dají mi vybrat, jestli jim dám své peníze dobrovolně, nebo mě o ně oberou násilím.

Petr Vileta píše:Já prostě odmítám takový ten postoj "narodil jsem se, nikdy nic dělat nebudu a vy mě musíte až do smrti živit" pokládám za vydírání. Pro mě je to naprosto totéž, jako když mě na ulici obstoupí parta grázlů a dají mi vybrat, jestli jim dám své peníze dobrovolně, nebo mě o ně oberou násilím.

Stejnou argumentační zkratkou bys mohl říct, že jakýkoliv výdaje z veřejnejch financí jsou vydírání. Stát taky nutí platit i ty, co na tom tratí - to je princip solidarity.

Frantisek Navrkal píše:[quote="Petr Vileta"]Já prostě odmítám takový ten postoj "narodil jsem se, nikdy nic dělat nebudu a vy mě musíte až do smrti živit" pokládám za vydírání. Pro mě je to naprosto totéž, jako když mě na ulici obstoupí parta grázlů a dají mi vybrat, jestli jim dám své peníze dobrovolně, nebo mě o ně oberou násilím.

Stejnou argumentační zkratkou bys mohl říct, že jakýkoliv výdaje z veřejnejch financí jsou vydírání. Stát taky nutí platit i ty, co na tom tratí - to je princip solidarity.[/quote]
Jak kdy. Třeba platím na policii a fakt netuším, jestli pro mě osobně odvedla za ty peníze dost práce, ale s tímhle jsem tak nějak smířený. Na druhou stranu třeba jdou mé peníze na aquapark v obci o 100 obyvatelích, kde ani nemají vodovod, nebo na Liberecké mistrovství světa v lyžování a to mi vadí. Není to solidarita, protože ta je vždycky dobrovolná, ale budiž, ať na to mé daně jdou. Dokonce mi ani nevadí náš místní bezdomovec. Sice je taky většinu doby opilý, ale občas vezme kárku a jede sbírat staré železo. Ten totiž občas něco dělá, tedy pracuje, a nekrade víka z kanálů. Sbírá opravdu jen to, co mu lidé nechají před domem. Tenhle náš bezdomovec je podle mě docela užitečný a nemám s ním problém. My vyhazujeme staré věci, on je uklízí a něco na tom vydělá. Tenhle člověk pracuje, ačkoliv by oficiálně patřil mezi nezaměstnané, a přitom je v podstatě svobodný. On se totiž pro tenhle způsob života rozhodl a docela mu vyhovuje. Jednou jsem se s ním o tom bavil, když byl zrovna sdílný a já měl nějaké železo do sběru

Ovšem také máme v příbuzenstvu jednoho typického příživníka, takže to znám z první ruky. Vyučil se kuchařem, takže žádný debil, nechlastá a nebere drogy, ale pracoval asi tak půl roku a pak už ne. V MHD jezdí zásadně načerno a pokuty neplatí, už mu to i s úroky děla něco přes milion a on se tomu jen směje. Chodil si půjčovat od všech příbuzných a nikdy nic nevrátil a kupoval si za to značkové oblečení, chodil do solárka, na koncerty. Dokonce nám ani s ničím nikdy nepomohl, byť třeba jen posekat zahradu. Jak sám řekl, on nikdy pracovat nebude, protože ho to nebaví a peníze prý vždycky nějak sežene. Zatím ho nezavřeli, takže snad nekrade ani neloupí, ale parazit to je. Jen doufám, že se nebude rozmnožovat

Sebereflexe.

Na penezich je nejhorsi to: ze kdyz jde nekdo do plusu, zakonite musi jit nekdo do minusu.