Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Požadujeme začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Pro
63
66%
Zdržuji se
32
34%
 
Celkem hlasujících: 25 - Celkem hlasů: 95

Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Příspěvek od Vaclav.Malek »

někdo bude stejně pořád chtít mít více než jiní.... to nevím jak změníš.
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Příspěvek od anonym2064 »

Vaclav Malek píše:někdo bude stejně pořád chtít mít více než jiní.... to nevím jak změníš.
to není třeba měnit. nechte ovce se pást a vlci at se zerou. :)

to že budou mít lidé jistotu přežití přeci samo o sobě dává jiný pohled na svět. Nyní je každá lidská bytost hnána k onomu hromadění majetku snahou zajistit se. ZP by měl tuto základní potřebu pokrýt. Tlak na hromadění by to mělo otupit. Ano většina lidí se s tím nespokojí a budou chtít víc. Spousta lidí místo do přírody chodí v sobotu do nákupních center a slintá u nablýskaných výloh. V neděli pak nabírá síly na gauči u nové plazmové TV a sere je že už musí zas zítra do práce. Naštěstí je dostatečně motivují reklamy a strach, že by neměli na elektřinu a na splácení hypotéky. Já jim jejich budovatelský elán přeju. Vždyť oni jsou motorem systému. Oni jsou těmi správnými voliči našich etablovaných stran. Oni věří, že vše je jak má být, že pracovní místa jsou a že nepracují pouze flákači. remcají na vysoké sociální dávky ( z jejich daní ) a přitom ani netuší jak ty dávky vlastně vypadají. netrápí je to. Při zmínce o ZP vědí taky prd ale jediné co vědí jistě, že na to nejsou peníze.

p.s. současná statistika : na jedno pracovní místo připada 17 uchazečů (počitají se jen registrovaní na úřadech práce, podle poslední úpravy se již nezapočítavají matky na mateřské)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvky (celkem 3):
mesenger, Ivo.Vlasaty, Ivo.Vasicek
Janek.Wagner
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3216
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 4296 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Příspěvek od Janek.Wagner »

Aktuální článek k tématu:

Jan Šabata: Nedostatek práce? Práce hrou a základní příjem

http://denikreferendum.cz/clanek/16029- ... dni-prijem
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 2):
anonym2064, Ivo.Vasicek
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Martin Shanil píše:prachy na to budou. prachy jsou vždy na všechno co člověk vyrobí. jinak by ta výroba žádný smysl neměla, nešlo-li by to prodat.
prachy nebudou. prachy nejsou, jde to uskladnit :)
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Příspěvek od anonym2064 »

Vaclav Malek píše:
Martin Shanil píše:prachy na to budou. prachy jsou vždy na všechno co člověk vyrobí. jinak by ta výroba žádný smysl neměla, nešlo-li by to prodat.
prachy nebudou. prachy nejsou, jde to uskladnit :)
a pak co? :) prodat - výhodně, se slevou, na splátky - jo takhle nějak to "funguje" ale to je cesta do dluhových pekel :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi anonym2064 za příspěvek:
mesenger
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Problém s nerovnoměrným rozdělením efektu rostoucí produktivity řešili už naši předci, mohli bychom se inspirovat:
http://www.psp.cz/eknih/1929ns/ps/tisky/t1359_00.htm
Myslím, že dnes by tady diskutéři takový zákon rozcupocali a pracovní doba by byla 16hod, protože ten zákon nepřiměřeně reguluje trh:-)
Zajímavé je zejména:
Americká vědecká publikace, vydaná Federální statistickou správou ve Washingtoně, osvětluje účinky racionalisace tabulkou, v níž líčí vývoj počtu dělnictva v průmyslu zaměstnaného, sumu vyplacených mezd a množství produkce od r. 1919 do r. 1928 a béře stav těchto tří činitelů z r. 1919 za základ 100 body. Podle této tabulky počet dělnictva klesl na 89, suma vyplacených mezd se zvýšila na 103, ale množství produkce na 132. Kdo potřebu je přesvědčivějšího dokladu, v co se racionalisace zvrhla?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Petr.Nemecek, anonym2064
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Zkusil jsem hodit do tabulky porovnání počtu pracujících a HDP (inspirace tím materiálem z r, 1931)
rok 2004 2012
počet zaměstnanců 3 964 585 3 759 900 -204 685 -5,2%
podnikatelská 3 231 919 2 951 800 -280 119 -8,7%
nepodnikatelská 732 666 808 100 75 434 10,3%

mzdy 805 491 819 ,1 198 209 007, 392 717 188, 48,8%
podnikatelská 649 340 383, 978 951 123, 329 610 740, 50,8%
nepodnikatelská 156 151 436, 219 257 884, 63 106 448, 40,4%

HDP 2 929 172, 3 830 466, 901 294 30,8%
podíl na HDP 27% 31%
...
Interpretace: O 8,7% méně pracujících vyprodukovalo o 30,8% více, produktivita ve veřejné správě však klesla, takže se 3,5% lidí (přelilo) do veřejné správy. Produkce narostla o 901 miliard a kupní síla o 393 miliard - kdo koupil tu produkci navíc za 508 miliard? odpověď - stát a lidi na dluh (rok 2004 st. dluh 592,9 mld Kč, 2012 st. dluh 1 668 mld kč)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
mesenger, anonym2064, ItoldYouSo7227
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
anonym2064
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 7040
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Dal poděkování: 9164 poděkování
Dostal poděkování: 9447 poděkování

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Příspěvek od anonym2064 »

ještě jsem si dovolil :)

medián čr 2004/2012/nárůst/%
17 333 / 22 446 / 5 113 / 29,50

interpretace ?

pokud byl celkový nárůst mezd 48,8 pak se to projevilo především u vyšších platů :) - (rozevírání nůžek)
Uživatelský avatar
Vaclav.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 8118
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8529 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Příspěvek od Vaclav.Malek »

Martin Shanil píše:ještě jsem si dovolil :)

medián čr 2004/2012/nárůst/%
17 333 / 22 446 / 5 113 / 29,50

interpretace ?

pokud byl celkový nárůst mezd 48,8 pak se to projevilo především u vyšších platů :) - (rozevírání nůžek)
a když do toho započteš i inflaci?
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10913 poděkování
Dostal poděkování: 11503 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Pokud by se porovnaly proporce průměrná mzda a medián neměla by inflace žádný vliv. Nicméně nemyslím si, že diferenciace v oblasti mezd je nějakým problémem. Problém je, že nejsou a nebudou zapotřebí pracující, protože tu rostoucí produkci nemá kdo spotřebovat. A nyní, když produkce neroste, nutně musí růst nezaměstnanost a žádný zázrak to nevyřeší.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Malek, anonym2064
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“