Fórum Pirátské strany

Frantisek Navrkal píše:Kdybych takhle bezmezně "věřil vesmíru", tak, vemu-li to ad absurdum, vůbec nemusim jakkoliv plánovat do budoucnosti a jakkoliv se zajišťovat.

Prostě nejsem horolezec a už vůbec bych nelezl bez jištění, "věřil vesmíru", slítnul a měl páteř na sračky - dík moc.

Zase bych to nevedl ad absurdum opačně a nebál se vlastního stínu, to ne!

Šel bych zlatou střední cestou a zajišťoval se vůči pravděpodobným hrozbám - a tím vlastně ten strach částečně odbourám.

VZP považuji právě jako zajištění proti pravděpodobným hrozbám. A VZP slouží právě i jako neuvěřitelné odbourání strachu ve společnosti, což člověka právě naopak osvobozuje.

Pro člověka jako ty, je to jedno - ty jištění pro odbourání strachu nepotřebuješ - věříš. My nevěřící si ale radši trochu pomůžeme

Zkus to. Neplánuj! Nejisti se! Pokud je to opravdu to co chceš! V každé situaci se zeptej sám sebe: "Co bych udělal kdybych se nebál?" Je to moc dobrá pomůcka, která ti ukáže co je tvůj strach a co jsi ty.
Já třeba nemám nejmenší chuť lézt na horu bez zajištění. Ne proto, že bych měl strach, ale prostě k tomu nemám jediný důvod.
U mě nejde o žádnou víru - jsem nevěřící. Já jsem v tomto ohledu spíše pragmatik:-). Vyzkoušel jsem to a vidím, že to funguje.
Ty stále mluvíš z pozice strachu. Pokud bys měl přímou zkušenost, že to nefunguje, tak by to bylo něco jiného. Ale nikoho takového jsem zatím nepotkal.

Ivan Sirko píše:
Ales Sura píše:......
Doufám, že to nebylo moc těžký čtení.
Ani ne, jé to super, že chceš v tom mít jasno, ať i přes filosofií

Ale pak tobě odpovím taky filosofií.

Tak že jen dva slova: STRACH A ZVÍŘATA.

Ano, jsme taky zvířata i když dostali na špičku evoluce, spoustu věci jsme zapomněli. S tím souhlasím.

Existuje dokonce nova věda - etologie, která toto zvířecí chovaní zkoumá a snaží se to porovnávat s chováním lidí. A co jé, aspoň pro mně, velkým překvapením, že zvířata ve většině případů chovají se o 1000 krát rozumněji než lidí, jelikož její hnacím motorem jé jenom jedna věc - přežít. Na což programátory by řekli, že jé to jasný a hlavně jediný cíl.
U lidí jé to mnohem složitější a komplikovanější - máme spoustu nejasných cíli a ještě menší vůle jim sledovat.
Ale taky sou pokusy to dat do srozumitelného pohledu, například Maslowova pyramida.

K tem "zvířecím" tématům obrací taky i Rik Falkvinge Swarmwise: Co je to Hejno? nebo Filip Doušek Hejno bez ptáků, což znamená, že ne všichni na to zapomněli, jenže jé tu zásadní problém v tom, že žádné zvíře tak zásadně nezničilo svůj ekosystém, jako člověk a pro to, když zvíře mohlo ukojit svoji potřeby přímo z přírody, člověk sebe zahnal do betonových džungli a dal se dobrovolně uspat svůj mozek různýma "blabolami" a tak.
Asi teď vhodné dat obrázek.

Co se tyče
nedostatku důvěry ve vesmír
tak pravě u tebe vidím neochotu jemu (vesmíru) podřídit a nechat tomu volny průběh

Jinak Václav Klecanda už to napsal: Evoluce nebo Revoluce!!!

Doufám, že to nebylo tak též moc těžký čtení.

Ale, néééé. Taky to nebylo těžký čtení.

S první částí se z větší míry ztotožňuji a nemám co zásadního dodat. Alespoň ne ve vztahu k VZP.
S druhou částí už tolik nesouhlasím. VZP mi totiž připadá jako vytloukání klínu klínem. Místo abychom se vraceli k přirozenému stavu rovnováhy, budeme zavádět další předpisy, úpravy, zákony, které mají napravit nespravedlnosti světa. Místo abychom redukovali byrokracii, přiděláme další. Tohle bude další věc vytvořená člověkem a nikoliv vesmírem. Je to pojistka proti vesmíru a jeho vůli, jak napsal František ve svém příspěvku.
Z podstaty věci je kolektivní vědomí lidí buď na VZP nepřipraveno - tj. budou tendence k jejímu zneužívání těmi kdo ji pobírá (místo aktivní činnosti se lidi budou snažit o navyšování VZP) nebo bude naopak zneužívána "lidmi nahoře" (např. manipulování masy, kdy je slíbeno zvýšení VZP v případě zvolení té či oné strany).
Nebo dojde k posunu koletivního vědomí a podobná dávka už nebude potřeba - tj. to co je účelem VZP bude probíhat přirozeně bez nutnosti zásahu zvenčí.

Ales Sura píše:
Frantisek Navrkal píše:Kdybych takhle bezmezně "věřil vesmíru", tak, vemu-li to ad absurdum, vůbec nemusim jakkoliv plánovat do budoucnosti a jakkoliv se zajišťovat.

Prostě nejsem horolezec a už vůbec bych nelezl bez jištění, "věřil vesmíru", slítnul a měl páteř na sračky - dík moc.

Zase bych to nevedl ad absurdum opačně a nebál se vlastního stínu, to ne!

Šel bych zlatou střední cestou a zajišťoval se vůči pravděpodobným hrozbám - a tím vlastně ten strach částečně odbourám.

VZP považuji právě jako zajištění proti pravděpodobným hrozbám. A VZP slouží právě i jako neuvěřitelné odbourání strachu ve společnosti, což člověka právě naopak osvobozuje.

Pro člověka jako ty, je to jedno - ty jištění pro odbourání strachu nepotřebuješ - věříš. My nevěřící si ale radši trochu pomůžeme
Zkus to. Neplánuj! Nejisti se! Pokud je to opravdu to co chceš! V každé situaci se zeptej sám sebe: "Co bych udělal kdybych se nebál?" Je to moc dobrá pomůcka, která ti ukáže co je tvůj strach a co jsi ty.
Já třeba nemám nejmenší chuť lézt na horu bez zajištění. Ne proto, že bych měl strach, ale prostě k tomu nemám jediný důvod.
U mě nejde o žádnou víru - jsem nevěřící. Já jsem v tomto ohledu spíše pragmatik:-). Vyzkoušel jsem to a vidím, že to funguje.
Ty stále mluvíš z pozice strachu. Pokud bys měl přímou zkušenost, že to nefunguje, tak by to bylo něco jiného. Ale nikoho takového jsem zatím nepotkal.

Rozhlížíš se na přechodu pro chodce nebo to taky necháváš náhodě?

Už se teda dostáváme kompletně OT, ale co bych udělal, kdybych se nebál? Třeba skočil ze střechy a doufal, že mě chytnou mimozemšťani.

EDIT: Jako fakt to vedeš kompletně ad absurdum.

No, zase jsme v podoben filosoficke debate ve vlakne o VZP. Todle filosofovani IMO patri tam a ne sem. Ale filosofovani neni nikdy dost, takze: pro Alese: stale nevidim co navrhujes. Vidim co nenavrhujes. Je tedy tvoje pozice NIC NEDELAT a cekat, az se to udela?

Pro: Vaclav Klecanda, Frantisek Navrkal
Máte pravdu. Dost bylo filozofování.

Pro: Vaclav Klecanda
Nevím co jen na mém předchozím příspěvku nepochopitelné / nekonkrétní. Navrhuji zavedení transparentní státní správy, vypisování stáních zakázek online, apod. - tj. věci které přinesou více efektivity, užitku a peněz do státní kasy.
Jsem proti VZP, protože ta pouze přerozdělí peníze v systému - tj. někdo dostane míň a někdo víc.
Současný systém sociální podpory pokládám za dostatečný a míra podpory by měla být posuzována individuálně nikoliv paušálně. Jednotlivá kritéria a jejich míra by se diskutovat měla, ale jsem proti paušálnímu vyplácení podpor.

Ales Sura píše: Současný systém sociální podpory pokládám za dostatečný a míra podpory by měla být posuzována individuálně nikoliv paušálně.

Ok tzn. zadna uspora na prebujelem aparatu udrzujici souracny system. Navic, kde je teda ta osobni svoboda? V soucasnosti je zadate/klient systemu zavisly na libovuli urednika/doktora ktery opsuzuje narok/dopln si sam. S VZP ano, jista zavislost tam je, ale svoboda MNOHEM, MNOHEM vetsi. Aspon IMO.
Toto diskutuje kniha Hrubec, Brabec - "VZP pravo na lenost a nebo na preziti". Mam prectenu polovinu, takze tu nebudu machrovat.

Vaclav Klecanda píše:Hrubec, Brabec - "VZP pravo na lenost a nebo na preziti".

To je právě ta zásadní otázka.
Představ si, že za tebou každý měsíc přijdu a požádám tě o 100 Kč. Poprvé mi je možná dáš, podruhé ti to začne být nepříjemné a potřetí se mě asi zeptáš, proč chci peníze od tebe a neobstarám si je nějak sám. Asi tě také bude zajímat, na co tu tvou stokorunu používám, tedy jestli třeba kouřím, opíjím se, hraji automaty, kupuji si každých půl roku nový mobil atd. A když zjistíš, že dělám něco z toho, tak mi asi tu stovku přestaneš dávat. A nebo ne?

J8 bych chtěl říct jen že argument, že VZP způsobuje závislost na systému je relevantní. Tuto závislost je možno vnímat jako závislost drogovou(VZP se stane pro některé jedince nutností a nezbytností) či diktaturní(stát ovládá tvůj příjem, tvé konto, konto každého občana a v rámci zjednodušování systému ho třeba začne chtít ovládat víc, než je zdrávo). A v návrhu je s tímto třeba počítat a připravit se na to a omezit to.
Čímž stále nevyslovuji návrhu jako celku plnou podporu.

Vojtech Pikal píše:J8 bych chtěl říct jen že argument, že VZP způsobuje závislost na systému je relevantní. Tuto závislost je možno vnímat jako závislost drogovou(VZP se stane pro některé jedince nutností a nezbytností) či diktaturní(stát ovládá tvůj příjem, tvé konto, konto každého občana a v rámci zjednodušování systému ho třeba začne chtít ovládat víc, než je zdrávo). A v návrhu je s tímto třeba počítat a připravit se na to a omezit to.
Čímž stále nevyslovuji návrhu jako celku plnou podporu.

ad "Závislost na systému"
Ano v podstatě jsme závislí. Chceme-li prosazovat průběžný důchodový systém, pak je tu závislost na výkonnosti ekonomiky. Stejně je tomu i v případě cílených podmíněných dávek. Ano na systému, který zasahuje do ekonomiky závislí jsme. Proto přeci mají piráti jako hlavní cíl transparenci a svobodu jedince, abychom tuto závislost nasměrovali na výkonost celku co nejméně ovlivněnou jak politiky tak mafiány. Jeden z hlavních nástrojů současného systému, jak nás držet v závislosti (nesvobodě) je "pracovní trh". Tento nebezpečný nástroj VZP dokaže eliminovat.
Stejný argument závislosti přeci již dávno zaznívá. Třeba ve spojitosti s romskou entitou. Docela vžitý je názor, že "cikáni v tom umí chodit". Že již jsou na dávkách zavislí, že rodí děti jen kvůli přídavkům atd.
Závislost na "systému" není způsobena podmíněností, či nepodmíněností dávek.

Ales Sura píše:Pro: Vaclav Klecanda, Frantisek Navrkal
Máte pravdu. Dost bylo filozofování.

Pro: Vaclav Klecanda
Nevím co jen na mém předchozím příspěvku nepochopitelné / nekonkrétní. Navrhuji zavedení transparentní státní správy, vypisování stáních zakázek online, apod. - tj. věci které přinesou více efektivity, užitku a peněz do státní kasy.
Jsem proti VZP, protože ta pouze přerozdělí peníze v systému - tj. někdo dostane míň a někdo víc.
Současný systém sociální podpory pokládám za dostatečný a míra podpory by měla být posuzována individuálně nikoliv paušálně. Jednotlivá kritéria a jejich míra by se diskutovat měla, ale jsem proti paušálnímu vyplácení podpor.

Současný systém sociální podpory pokládat za dostatečný?

- asi žiji na jiné planetě a to o dost horší

Fórum Pirátské strany

Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.

Re: Začlenění všeobecného základního příjmu do programu.