Možnost neplatit zdravotní pojištění

[Petr.Kopecny]

Ale to aby lidé přemýšleli nesmíme řešit přes represe jako je například placení u lékařů z toho důvodu aby lidi méně k lékařům chodili. Já osobně to třeba beru jako těžkou podpásovku, protože jít k lékaři považuju až za poslední možnost.

No vidíš a mě se poplatky u doktora líbí Jednak doktor dostane od pojišťovny o ten poplatek méně, takže finančně to je nula od nyly a za druhé si lidé uvědomí, že k lékaři se fakt chodí jen kvůli nemocem a úrazům. Například u mé obvodní lékařky pokaždé bylo ráno tak 20 lidí, většinou babičky, které si tam šly sice pro lék, ale hlavně popovídat. Po zavedení poplatků je v čekárně tak 5 lidí. Babičky, co berou léky dlouhodobě, si nechají předepsat maximální povolené množství, třeba na 2 měsíce dopředu a nechodí už tam každý týden. Také na pohotovostech prý dost lidí ubylo. Já osobně znám jednu hysterickou matku, která letěla na pohotovost pokaždé, když se dítě píchlo špendlíkem. Teď už se to naučila ošetřovat sama a neotravuje lékaře.

Ale řešit to poplatky a represemi ???? Copak jsme v Rusku nebo v USA ??? Řešení je vždy více, ale hold našim vládcům bylo zhnilo hledat něco více než prostě plaťte všichni. Nepříjde mi fér aby se všichni lidé házeli do jedné krabice.

[Martin.Kucera]

Také na pohotovostech prý dost lidí ubylo. Já osobně znám jednu hysterickou matku, která letěla na pohotovost pokaždé, když se dítě píchlo špendlíkem. Teď už se to naučila ošetřovat sama a neotravuje lékaře.

Ale i to by nebylo od věci řešit trochu selektivně. Když se ti pětileté dítě vzbudí v sobotu ráno se zánětem středního ucha, tak s ním na tu pohotovost prostě musíš - kdybys čekal do pondělka, tak to dítě jednak dva dny probrečí bolestí (leda bys ho nadopoval tlumícíma práškama, což taky není dobrej nápad), druhak se to může během té doby solidně zkomplikovat. No a na pohotovosti vyplázneš stovku.

[Pavel.Moravec]

Také na pohotovostech prý dost lidí ubylo. Já osobně znám jednu hysterickou matku, která letěla na pohotovost pokaždé, když se dítě píchlo špendlíkem. Teď už se to naučila ošetřovat sama a neotravuje lékaře.

Ale i to by nebylo od věci řešit trochu selektivně. Když se ti pětileté dítě vzbudí v sobotu ráno se zánětem středního ucha, tak s ním na tu pohotovost prostě musíš - kdybys čekal do pondělka, tak to dítě jednak dva dny probrečí bolestí (leda bys ho nadopoval tlumícíma práškama, což taky není dobrej nápad), druhak se to může během té doby solidně zkomplikovat. No a na pohotovosti vyplázneš stovku.

Jenže kdo má rozhodovat urgentnost případů? Nějaký revizní lékař? Kolik by to rozhodování stálo (jeho času resp. mzdy) pro jeden případ? Jak moc by hrozilo jeho uplácení?

Tvůj návrh je sice spravedlivější, ale dost drahý a náchylný ke korupci.

[Martin.Kucera]

Jak moc by hrozilo jeho uplácení?

Jako že doktorovi šoupnu bokem padesátku, abych nemusel platit regulační poplatek 90? No nevím, to mi ze strany doktora přijde jako zbytečné riskování za zanedbatelné peníze.
Navíc když pomineme hysterické matky a hypochondry, tak se o víkendu na pohotovost těžko někdo požene jen tak z nudy. Když už se vypravím přes půl města do nemocnice, tak proto, že po těch dvou dnech by to molo být podstatně horší, ne? (Čili včasné ošetření na pohotovosti sníží celkové náklady na léčení.)

[Inzenyr]

- základní zdravotní péče pro nepojištěné - záchranka + praktický lékař / hygienická stanice. Tohle vidím jako takové minimum, které by i jako volnomyšlenkářský Pirát lidem prostě nakázala. Klíčový důvod je ochrana ostatních obyvatel - žloutenka, jiné infekční nemoci. Zde jde hlavně o ochranu ostatních. I tak je problém některé skupiny obyvatel dostat k lékaři v případě epidemií.

prakticky lekar se zloutenkou moc nepomuze. praktickeho lekare nemam a mit nechci. byl bych snad pro to, aby kazdy musel platit pojisteni kryjici pripady, kdy ze zakona musi podstoupit leceni (prave nektere ty infekcni choroby). takove pojisteni, to by byl maly zlomecek toho soucasneho.

Ja jsem na tom podobne, taky uz asi 20 let praktickeho lekare nemam a vhledem ke zpusobum leceni klasickou medicinou uznavam pouze zubare, chirurgy a porodniky. Proti tomu, ze mne nekdo prizabije v aute a chirurg mne musi dat dohromady, zdravym zpusobem stravovani nezabranim.

Pro pana Kopecneho:
To ze lide zatajuji nemoci je stejne uplne bezne, protoze pri kratkodobe nemoci nemate zaplacenou nemocenskou a pri dlouhodobe nemoci celkem spolehlive v soucasne dobe prijdete o zamestani.
Tomu, ze je tady hromada OSVC, ktere jsem nikdy nevidel doma stonat, protoze musi delat neustale, aby se uzivili, a prechazeji uplne vsechny nemoci, take nezabranite.
Coz mne pravdepodobne pan Vileta potvrdi.
Ze tady je dalsi hromada duchodcu, kteri jsou nemocni permanentne a v mnohych pripadech uplne zbytecne, jenom diky mizerne praci zdravotniho systemu, take nezabranite.
Takze nejaka argumentace, ze lide budou zatajovat nemoci kvuli bonusum je uplne irelevantni.
Zatajovat nemoc kvuli tomu, ze na konci roku dostanu zpatky 2.000,-. Kc, je podle mne celkem uplne smesny argument.
Jedine, jak to muze fungovat, je psychologicka odmena, ze za svou snahu budu pojistovnou trochu ocenen.
Dokonce pochybuji, ze mne to nekdo bude zavidet, i kdyz zavist je dnes podstatne lepsi nastroj k aktivaci lidi nez solidarita, na coz hlavne hraje CSSD a KSCM.
Kdyz cely program PS postavite na zavisti lidi, tak se volici jen pohrnou.
Navic ten bonus pojistovna OZP stejne skryte pouziva, akorat ji neni dovoleno ho pouzit ve vetsi mire a oficialne.

Inzenyr

[Petr.Vileta]

Ale to aby lidé přemýšleli nesmíme řešit přes represe jako je například placení u lékařů z toho důvodu aby lidi méně k lékařům chodili. Já osobně to třeba beru jako těžkou podpásovku, protože jít k lékaři považuju až za poslední možnost.

No vidíš a mě se poplatky u doktora líbí Jednak doktor dostane od pojišťovny o ten poplatek méně, takže finančně to je nula od nyly a za druhé si lidé uvědomí, že k lékaři se fakt chodí jen kvůli nemocem a úrazům. Například u mé obvodní lékařky pokaždé bylo ráno tak 20 lidí, většinou babičky, které si tam šly sice pro lék, ale hlavně popovídat. Po zavedení poplatků je v čekárně tak 5 lidí. Babičky, co berou léky dlouhodobě, si nechají předepsat maximální povolené množství, třeba na 2 měsíce dopředu a nechodí už tam každý týden. Také na pohotovostech prý dost lidí ubylo. Já osobně znám jednu hysterickou matku, která letěla na pohotovost pokaždé, když se dítě píchlo špendlíkem. Teď už se to naučila ošetřovat sama a neotravuje lékaře.

Mate pravdu, bohuzel na vetsinu lidi funguje pouze cukr a bic. Jinak mozek maji pouze k tomu, aby jim nedunela hlava.
Temto lidem jinak nez poplatky nevysvetlite, ze zdravotnictvi neni zadarmo.

Inzenyr

[Petr.Vileta]

Zase se vracíme k tomu, že vy jako úděsně zdravý člověk nechcete platit něco co nevyužijete ale to, že to potřebují jiní vás ani v nejmenším nezajímá.

Jde o to, aby lidi začali přemýšlet o ceně zdraví a aktivně pro ně něco dělat. Tím se (i přes bonusy) ulehčí systému a zbyde víc peněz pro těžší případy.

Ale to aby lidé přemýšleli nesmíme řešit ořes represe jako je například placení u lékařů z toho důvodu aby lidi méně k lékařům chodili. Já osobně to třeba beru jako těžkou podpásovku, protože jít k lékaři považuju až za poslední možnost. Lepší by bylo se soustředit na různé výhody a bonusy ale v žádném případě ne na úkor pacientů ať už jsou čestěji nemocní než průměr nebo ne.

Ano, to jste ale jeden ze sta nebo mozna tisice.
Ostatni to berou uplne jinak a je treba jim to neustale pripominat temi poplatky.

Jake vynosy a jake bonusy mate na mysli? Tak uz je konecne odtajnete, at se o nich muzeme pobavit.
Tim, ze motivuji lidi k tomu, ze se budou starat o sve zdravi a odlehci zdravotnimu systemu, se uvolni obrovske financni prostredky pro ty, kdo to potrebuji.
Ja jsem nalil do zdravotniho systemu za 20 let pres 400.000,- Kc, ktere si rozebrali jini lide, to se Vam fakt jevi jako okradani tech potrebnych?
Te Vasi argumentaci, o okradani potrebnych, uz fakt nerozumim.
Ja zdravotnimu systemu 20 let posilam penize, nic za to nechci a nekoho podle Vas okradam? LOL

Inzenyr

[Pavel.Moravec]

Prosím diskutující, obzvlášť ty suverény co 20 let nepotřebovali doktora, aby uvedli svůj věk

Mě ještě nebylo ani 30 a posledních patnáct možná dvacet let jsem taky potřeboval jen zubaře a to ještě spíš preventivně. Přijde mi ale, že jsem jeden z mála diskutujících zde, který si uvědomuje, že časem přijde věk, kdy ty doktory budu potřebovat čím dál víc. Těch 400 000, jak píše inženýr, může být zlomek toho, co budu ve stáří potřebovat, když budu mít peška na nějakou blbou chorobu. Co tím chci říct? Chcete si radši teď platit nižší pojistné a v 60+ mít na výběr - platit 10kKč měsíčně nebo umřít?

Já chápu, že ta možnost je lákavá (tím víc, čím je člověk mladší a zdravější), ale nepovažuju to vůbec za dobrej nápad. Jako pirát budu vždy bojovat za co největší svobodu a možnost volby, ale zdravotnictví považuju za jednu z mála vyjímek, kde by přílišná svoboda mohla nadělat daleko více škody než užitku.

[Pavel.Moravec]

Také na pohotovostech prý dost lidí ubylo. Já osobně znám jednu hysterickou matku, která letěla na pohotovost pokaždé, když se dítě píchlo špendlíkem. Teď už se to naučila ošetřovat sama a neotravuje lékaře.

Ale i to by nebylo od věci řešit trochu selektivně. Když se ti pětileté dítě vzbudí v sobotu ráno se zánětem středního ucha, tak s ním na tu pohotovost prostě musíš - kdybys čekal do pondělka, tak to dítě jednak dva dny probrečí bolestí (leda bys ho nadopoval tlumícíma práškama, což taky není dobrej nápad), druhak se to může během té doby solidně zkomplikovat. No a na pohotovosti vyplázneš stovku.

Jenže kdo má rozhodovat urgentnost případů? Nějaký revizní lékař? Kolik by to rozhodování stálo (jeho času resp. mzdy) pro jeden případ? Jak moc by hrozilo jeho uplácení?

Tvůj návrh je sice spravedlivější, ale dost drahý a náchylný ke korupci.

Ano, to je ten problem, ktery do systemu zavadi lidsky faktor.
To co navrhuji ja formou bonusu, muze klidne resit vypocetni system naprosto bez zasahu lidskeho faktoru az na uroven odesilani financi.
Takze z hlediska transparentnosti je to pouze otazka spravneho navrzeneho programu.
Dokonce ani doktor to nema zajem ovlivnovat ve prospech pacienta, protoze by byl sam proti sobe.
Dokonce je to tak blbovzdorne, ze pacient, ktery nebyl cely rok u lekare a na konci roku nedostal bonus, tak muze jit okamzite reklamovat, aniz ma pristup k systemu pojistovny.
Doktor, ktery by chtel svindovat a pripisovat si na tyto lidi lekarske ukony bude po nekolika reklamacich rychle odhalen.
Stejne tak pacient, ktery by system chtel zneuzivat ve svuj prospech, by mohl uspet pouze ve chvili, kdy by si nevyzvedaval predepsany lek v lekarne.
Jinak lekari pro potvrzeni staci, aby se mu pacient podepsal do chorobopisu.
Takze naklady na fungovani celeho systemu jak casove, tak financni budou minimalni.

Inzenyr

[Inzenyr]

Prosím diskutující, obzvlášť ty suverény co 20 let nepotřebovali doktora, aby uvedli svůj věk

Mě ještě nebylo ani 30 a posledních patnáct možná dvacet let jsem taky potřeboval jen zubaře a to ještě spíš preventivně. Přijde mi ale, že jsem jeden z mála diskutujících zde, který si uvědomuje, že časem přijde věk, kdy ty doktory budu potřebovat čím dál víc. Těch 400 000, jak píše inženýr, může být zlomek toho, co budu ve stáří potřebovat, když budu mít peška na nějakou blbou chorobu. Co tím chci říct? Chcete si radši teď platit nižší pojistné a v 60+ mít na výběr - platit 10kKč měsíčně nebo umřít?

Já chápu, že ta možnost je lákavá (tím víc, čím je člověk mladší a zdravější), ale nepovažuju to vůbec za dobrej nápad. Jako pirát budu vždy bojovat za co největší svobodu a možnost volby, ale zdravotnictví považuju za jednu z mála vyjímek, kde by přílišná svoboda mohla nadělat daleko více škody než užitku.

Narozen 9.3.1949, vek 64 let, uz v duchodu, ale pracujici 10 hodin denne jako vyzkumny a vyvojovy pracovnik.
I mezi prispevky pracuji i ted o vikendu.
Jeste nejaky problem?

Inzenyr