Peníze v ekonomice
Moderátoři: Financni tym, Kancelar strany
Pravidla fóra
Toto fórum slouží pro diskuse související s finančním týmem, např. náměty a připomínky k jeho činnosti, u kterých předpokládáte delší diskusi. Na každý podnět založte nové téma.
Toto fórum slouží pro diskuse související s finančním týmem, např. náměty a připomínky k jeho činnosti, u kterých předpokládáte delší diskusi. Na každý podnět založte nové téma.
- Oznámení a dotazy prosím vkládejte do podatelny
- Můžete používat i odkazy do jiných fór, pokud nejsou uzavřená.
- Moderování tohoto fóra provádí výhradně vedoucí finančního týmu, nebo jím pověřený spolupracovník.
- Po vyřešení nebo vyčerpání diskuse se po několika dnech téma zamyká. O opětovné odemknutí můžete požádat soukromou zprávou.
-
Michal.Rusek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 1035
- Registrován: 26 čer 2009, 12:53
- Profese: vystudovaný učitel
- Bydliště: Olomoucký region
- Dostal poděkování: 5 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Peníze v ekonomice
http://www.blisty.cz/2009/9/1/art48685.html
A tady je to, co mi poslední dobou vrtá hlavou. Ekonomika prostě peníze potřebuje. Pokud se sníží její výkonnost, a sníží se množství peněz nalévaných rozpočtem, všechno zkrachuje. Pokud by neexistovaly masivní úvěry - domácnostem i firmám, a pokud by stát nebyl zadlužený, tak by se snížila životní úroveň a bylo by.
Ale dnes to rovnou položí celý stát i jeho finanční systém na lopatky.
Nechci hloupě strašit - ale celé je to v pr....
A tady je to, co mi poslední dobou vrtá hlavou. Ekonomika prostě peníze potřebuje. Pokud se sníží její výkonnost, a sníží se množství peněz nalévaných rozpočtem, všechno zkrachuje. Pokud by neexistovaly masivní úvěry - domácnostem i firmám, a pokud by stát nebyl zadlužený, tak by se snížila životní úroveň a bylo by.
Ale dnes to rovnou položí celý stát i jeho finanční systém na lopatky.
Nechci hloupě strašit - ale celé je to v pr....
Naposledy upravil(a) Michal.Rusek dne 10 zář 2009, 03:12, celkem upraveno 1 x.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
- Tomas.Semenec
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 128
- Registrován: 18 srp 2009, 19:08
- Profese: IT Administrator
- Dal poděkování: 37 poděkování
- Dostal poděkování: 58 poděkování
Re: Peníze v ekonomice
Nyní je na řadě otázka, jak vznikají virtuální peníze. Vznikají prostřednictvím dluhu. Představíme-li si banku, která má milion korun na hotovosti a pět milionů na vkladech, pak může další milion vyrobit prostě tím, že někomu otevře úvěrový účet na tuto sumu. Vznikl milion virtuálních peněz a dostal se prostřednictvím sjednané půjčky do oběhu, mohou se s nimi uskutečňovat finanční transakce, nakupovat za ně zboží atd.
To ovšem znamená, že vytvoření dluhu znamená přilití peněz do oběhu a splacení dluhu naopak jejich odebrání. Tyto virtuální peníze sice nezaniknou, skončí jako papírová aktiva bank, ale přestanou hrát v ekonomice svou roli prostředníka směny. Vraťme se nyní k naší první premise: Snižování množství peněz v oběhu vždy vyvolá hospodářskou krizi. Stěží je možné si přát, aby stát skutečně začal provozovat politiku odstranění státního dluhu, protože důsledkem by byl pokles peněz v oběhu, a tudíž naprosto reálná hospodářská krize
Tak to te nepotesim a jeste prihodim jeden problem soucasneho fin system zalozenem na genereovani penez z pujcek. Autor toho clanku mohl jit jeste o jeden krok dal a polozit si otazku: A odkud berou penize na zaplaceni uroku z pujcky?
Jestlize mame uzavreny bankovni system, treba si predstavme, ze na odloucenem ostrove vznikne nova Ostrovni Centralni Banka. Banka vyda 1000 Ostrovnich penez, ktere vsechny pujci svemu prvnimu a jedinemu klientovi, ktery si za ne chce postavit postavit obchod. Za 1K penez zaplati zednikovi za postaveni obchodu, truhlarovi za vybaveni a od rybaru a zemedelcu nakoupi potraviny. Do obehu na ostrove se tedy dostalo 1000 Op, za ktere mohou ostrovane prijit do obchodu a nakoupit zbozi. V uzavrenem ostrovni ekonomice ale majitel obchodu - prvni a zatim jedinny klient, musi splacet svuj dluh bance. Kde ale vezme na 10% urok penize? V obehu je jen 1000 a on musi splatit 1100. Techto 100 Op navic v obehu nebude existovat, dokud si nekdo jiny nevezme dalsi pujcku a neprileje do uzavreneho systemu na ostrove dalsi penize. Ale penize pouzite na urok v systemu proste porad chybeji, prestoze jsou neustale doplnovany do bank. systemu dalsimi pujckami, tak se prolem porad je odsouva do budoucna.
A prave v tom je zakopany pes, proc splaceni dluhu statniho rozpoctu se na brzdi ekonomiku. Nejen ze ostrovan podnikatel splacejici dluh bance prichazi o penize, ktere slouzi jako postredek smeny na ostrove a tim upada ekonomika, ale nakonec musi v systemu logicky chybet 100 Op. Tenhle kumulativni chybejici urok je naprosto srovnatelny s pyramidovym principem letadla, protoze na to nakonec musi logicky doplatit ti posledni v rade, az to cele zkrachuje.
Ovsem jak z toho zacarovaneho kolotoce ven, to uz nebude tak jednoduche. V USA tohle tema resi Ron Paul (doufam ze vsichni vi o kom mluvim, jestli ne, tak sup Googlovat, protoze Ron Paul by se v klidu mohl povazovat za nejvetsiho Pirata na svete
Jeho navrh reseni je ukoncit monopol centralnich bank a umoznit vydavani penez dalsimi soukromymi subjekty. A nechat volny trh at si s tim poradi. Dopadlo by to tak, ze by lide prestali pouzivat "drahe a zadluzene" penize a ti kteri drzi zasoby penez, nebo majetkem nekrytych pohledavek, by prisli o vsechno a tak by to bylo spravne, protoze oni jsou ta spicka te pyramidove hry. Jenze toho jsou si oni dobre dedomi nikdy to nepripusti a dal budou udrzovat monopol centralnich bak.
Na bankovkach by byly zase napisy typu: tato bankovka je volne smenitelna v pobockach Komercni banky za 1gram zlata, pripadne by bankovka vyjadrovala cas.
http://en.wikipedia.org/wiki/Time_Banking
http://en.wikipedia.org/wiki/Time-based_currency
http://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_currency
Každý jednotlivec je ovlivněn protekcí, či skupinovou loajalitou a jediný zpusob jak tento vliv eliminovat je zapojit do rozhodování větší skupinu.
-
Kamil Horky
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3167
- Registrován: 21 dub 2009, 12:08
- Profese: IT Manager
- Dostal poděkování: 8 poděkování
Re: Peníze v ekonomice
Je to moc zjednodušené, stát vydává vlastní peníze a občas nějaké přileje do systému, díky tomu je možné časem dluh splatit. Centrální banka by měla na úbytek peněz díky splacení dluhu reagovat vydáním dalších peněz nebo snížením úrokových sazeb. Tím se odvrátí katastrofa v podobě deflace a následné krize.
Centrální banka má dvě možnosti, jak dostat peníze do oběhu:
půjčí státu nebo komerčním bankám
nebo
nakoupí na trhu dolary, teoreticky, pokud by byla jen jedna měna, tak by centrální banka kupovala zlato.
Časem možná někdo přijde na to, že centrální banky můžou ten dluh nějak odpustit a začít znova, to ale bude ještě nějakou dobu trvat.
Centrální banka má dvě možnosti, jak dostat peníze do oběhu:
půjčí státu nebo komerčním bankám
nebo
nakoupí na trhu dolary, teoreticky, pokud by byla jen jedna měna, tak by centrální banka kupovala zlato.
Časem možná někdo přijde na to, že centrální banky můžou ten dluh nějak odpustit a začít znova, to ale bude ještě nějakou dobu trvat.
-
Kamil Horky
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3167
- Registrován: 21 dub 2009, 12:08
- Profese: IT Manager
- Dostal poděkování: 8 poděkování
Re: Peníze v ekonomice
Obecně, hospodářské poměry v předkeynesovské době (tedy za dob zlatého standardu) byly liberálnější
než v současnosti díky nízkým daním a nízkým veřejným výdajům. Na
druhé straně ve srovnání s dneškem existovaly mnohem vyšší celní bariéry,
protože cla tvořila mnohem důležitější pilíř příjmů státních rozpočtů
než je tomu nyní.
Neexistovala však ani fiskální ani měnová stabilizační politika. Neexistoval
ani bankovní dohled a předpisy pro kapitálovou přiměřenost. Typická
ekonomika druhé poloviny 19. století se sice těšila vysokému stupni ekonomické
svobody (její růstový potenciál byl značný), ale hospodářský růst byl
poměrně často narušován finančními a hospodářskými krizemi. Tyto krize
měly hluboce nepříznivé sociální důsledky, jak je známo z literatury. Odtud
byl jen krok ke vzniku radikálních dělnických hnutí a politických stran.
Keynes prosazoval zavedení vládou řízené měny odpoutané od zlata
– založil tak měnovou politiku. „Neexistuje alternativa k řízené měně,
ať už si to přejeme či nikoli,“ napsal ve své práci z roku 1924. „Pravda je
taková, že ze zlata se stal barbarský přežitek.“ Ačkoli příznivci zlatého standardu
a odpůrci centrálního bankovnictví dodnes považují Keynese za zločince
(největšího padělatele peněz v historii), faktem zůstává, že výkyvy
hospodářského cyklu v podmínkách zlatem nekrytých měn jsou mnohem
mírnější, než tomu bývalo.
než v současnosti díky nízkým daním a nízkým veřejným výdajům. Na
druhé straně ve srovnání s dneškem existovaly mnohem vyšší celní bariéry,
protože cla tvořila mnohem důležitější pilíř příjmů státních rozpočtů
než je tomu nyní.
Neexistovala však ani fiskální ani měnová stabilizační politika. Neexistoval
ani bankovní dohled a předpisy pro kapitálovou přiměřenost. Typická
ekonomika druhé poloviny 19. století se sice těšila vysokému stupni ekonomické
svobody (její růstový potenciál byl značný), ale hospodářský růst byl
poměrně často narušován finančními a hospodářskými krizemi. Tyto krize
měly hluboce nepříznivé sociální důsledky, jak je známo z literatury. Odtud
byl jen krok ke vzniku radikálních dělnických hnutí a politických stran.
Keynes prosazoval zavedení vládou řízené měny odpoutané od zlata
– založil tak měnovou politiku. „Neexistuje alternativa k řízené měně,
ať už si to přejeme či nikoli,“ napsal ve své práci z roku 1924. „Pravda je
taková, že ze zlata se stal barbarský přežitek.“ Ačkoli příznivci zlatého standardu
a odpůrci centrálního bankovnictví dodnes považují Keynese za zločince
(největšího padělatele peněz v historii), faktem zůstává, že výkyvy
hospodářského cyklu v podmínkách zlatem nekrytých měn jsou mnohem
mírnější, než tomu bývalo.
- Jiri.Kaderavek
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 7907
- Registrován: 21 dub 2009, 12:58
- Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
- Dal poděkování: 2710 poděkování
- Dostal poděkování: 7707 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Peníze v ekonomice
Pdle mne se zde nesprávně dovozuje, že zlatý standard = nízká úroveň sociálních jistot = sociální krize.
Zakladatel České pirátské strany
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
-
Kamil Horky
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3167
- Registrován: 21 dub 2009, 12:08
- Profese: IT Manager
- Dostal poděkování: 8 poděkování
Re: Peníze v ekonomice
Čteš to špatně, to není o osociálních jistotách, ale o četnosti krizí. Podle mě tím chtěl autor říct, že monetární politika v tomto ohledu lepší než zlatý standard. Celé to má 200 stran, dávám sem jen to důležité. Jinak to dává poměrně smysl a v zásadě to souhlasí i s teorií, že všechny ty státní dluhy jsou jeden velký podfuk. Prostě a jednoduše, zlatý standard má mouchy, monetarismus taky, asi by to chtělo něco úplně jiného.
- Jiri.Kaderavek
- Krajský zastupitel
- Příspěvky: 7907
- Registrován: 21 dub 2009, 12:58
- Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
- Dal poděkování: 2710 poděkování
- Dostal poděkování: 7707 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Peníze v ekonomice
Ale ty krize měly sociální dopad, protože neexistoval "sociální" stát (stát s vysokým stupněm sociálního zabezpečení). A kde je napsáno, že nemůže existovat v prostředí zlatého standardu?
EDIT: Jasně, že vše má své mouchy, jen diskutujeme.
EDIT: Jasně, že vše má své mouchy, jen diskutujeme.
Zakladatel České pirátské strany
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
„Svobodu nekoupíte, tu si volíte“
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
-
Kamil Horky
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 3167
- Registrován: 21 dub 2009, 12:08
- Profese: IT Manager
- Dostal poděkování: 8 poděkování
Re: Peníze v ekonomice
Tahle krize má taky sociální dopad a sociální stát už máme. Jen to není tak hrozné. O to horší bude tahle krize za pár let, až dojdou peníze na sociální dávky.
-
Michal.Rusek
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 1035
- Registrován: 26 čer 2009, 12:53
- Profese: vystudovaný učitel
- Bydliště: Olomoucký region
- Dostal poděkování: 5 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Peníze v ekonomice
Tak, tak...Kamil Horky píše:Tahle krize má taky sociální dopad a sociální stát už máme. Jen to není tak hrozné. O to horší bude tahle krize za pár let, až dojdou peníze na sociální dávky.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
-
Pavel Prchal
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 146
- Registrován: 11 čer 2009, 21:34
- Profese: -
- Dal poděkování: 58 poděkování
- Dostal poděkování: 68 poděkování
Re: Peníze v ekonomice
Pár postřehů zde (13.10. 22:43): https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... 9&start=10