Stránka 1 z 3

problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Napsal: 31 led 2013, 06:55
od Jan.Nezhyba
Velmi kulantně a potichu se řeší i problematika zvýšeného výskytu jistých onemocnění v MSK!
Prostě se změní postup zařazování diagnozy něco se vypustí jiné přejmenuje a rázem budeme všichni zdraví, ale bohužel jen na papíru. Změnou zařazování alergií a asthmatu došlo k poklesu o cca 40% oproti roku 2011.

Program neřeší opakované nemoci dýchacích cest, tato diagnóza nově statisticky nikoho nezajímá a tam se teď mnozí pacienti diagnosticky propadli. Pokud byla statistická značka nemoci změněna, z chronické diagnostiky do běžné, pak prostě statistiku nezajímá. Dusíte se sice pořád stejně, ale číselně je vše konečně " v pořádku".
tomuto kouzlu se říká správný součet špatných čísel :O) pohodový den v ČEZké republice

Nechceme se tomu taky věnovat někdo s odborností či jen letmě se dotýkající odborností, by se nenašel.
Nebo bojkutoujeme i nadále :D colkoli?

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Napsal: 31 led 2013, 07:45
od Petr.Kopecny
njn statistiky..... noha v ledu, ruka v ohni.... průměrně je mi fajn :-)

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Napsal: 31 led 2013, 10:29
od Jan.Nezhyba
Petr Kopecny píše:njn statistiky..... noha v ledu, ruka v ohni.... průměrně je mi fajn :-)
osobně tomuto říkám dobrý součet špatných čísel jinak
mě na mysl přišla píseň z pohádky
Statistika nuda je
má však cenné údaje
neklesejte na mysli
ona nám to vyčíslí

:D

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Napsal: 31 led 2013, 12:21
od Petr.Kopecny
A ještě jedno přísloví:

"Existují tři druhy lží. Malá lež, velká lež a statistika."

:-)

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Napsal: 31 led 2013, 20:27
od Petros.Michailidis
Hele, nesvádějte to na statistiku. Ta zpracuje vcelku dobrým aparátem špatně připravené podklady. Problém je v kategorizaci dat.

Jen tak mimochodem, jak myslíte, že získala statistika čísla o úmrtích na kouření? Stačí se jenom zeptat rodiny: Kouřil? Ano? Pak umřel na kouření. Úplně stejně je teď televize plná úmrtí na ptačí a bůhvijakou chřipku. To fakt věříte, že ti lidi umřeli na chřipku? Pak klidně můžete věřit, že v Ostravě a okolí jsou děti dle statistických dat zdravé.
To důležití v Honzově zprávě je změna metodiky!!!!! Statistika už s tím nic neudělá. Co ale s výstupy z té statistiky udělají "politici", to si dovedu docela přesně představit.

Tož tak.

ps: takovou malou otázku. Někde jsem viděl ostravského přednostu stanice Kainara, jak tvrdí, že největším problémem Ostravy (tedy ovzduší v Ostravě) jsou lokální topeniště. Možná se mýlím a rád se nechám poučit, ale v daném okamžiku mi to přijde stejně ujeté tvrzení, jako když se mě "klimatologové" snaží přesvědčit, že lidstvo produkcí nějakého plynu způsobuje globální klimatickou změnu (schválně nezdůrazňuji jakým směrem ta změna má být).

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Napsal: 01 úno 2013, 06:53
od Jan.Nezhyba
Petros Michailidis píše: ps: takovou malou otázku. Někde jsem viděl ostravského přednostu stanice Kainara, jak tvrdí, že největším problémem Ostravy (tedy ovzduší v Ostravě) jsou lokální topeniště. Možná se mýlím a rád se nechám poučit, ale v daném okamžiku mi to přijde stejně ujeté tvrzení, jako když se mě "klimatologové" snaží přesvědčit, že lidstvo produkcí nějakého plynu způsobuje globální klimatickou změnu (schválně nezdůrazňuji jakým směrem ta změna má být).
No toto je na malej worksop pro piráty v MSK :)

Nejdříve k necitovanému ale jen krátce
- není problém ve statistice ani vedení sběru dat obludný je ten záměr se kterým to někdo realizoval

tak teď k citovanému

Lokální topeniště
- jsou závislé na materiálovém zabezpečení
- s Polska i od jinud se k nám cpe velmi levné a nekvalitní uhlí
- pro představu je potřeba pochopit že pokud topíte uhlím spalujete tabulku prvků se vším všudy :D ( v podstatě) mění se jen zastoupení jednotlivých prvků
- Velkým problémem je sirnatost, obsah rtuti a podobně skutečně a mohu to prokázat

Opravdu tedy jsou podstatnou měrou jedním z významných aspektů v znečištění ovzduší.
Je potřeba, ale také pohled trochu jiný. Nikdo z těchto lok.topičů negeneruje takto obří zisky nikdo na tomto nemá postavený Busines.
Pak je potřeba také zohlednit nepoměr podpory k řešení tohoto problému.
Zatím co u průmyslu jsou to miliardy do lok topenišť to jsou jen miliony (100 mil pomineme li vyhozené dotace obcím k plynofikaci)
Taky je známým faktem že finance vynaložené na snížení emisí z lokálních topenišť ve stejné výši. Přináší desetinásobně vyšší efekt než v průmyslu.
Čili investice by měli být přinejmenším vyrovnané!
Doposud nikdo neřeší systémově tuto problematiku a tím nesystémovým řešením jsou i ony dotace na kotle sic emisím rádoby uleví neřeší, ale problém masově a už vůbec ho neřeší jako celek.
Jinak by bylo potřeba nejdříve zajistit adekvátní náhradu za fosil paliva. Tím dojde i k úpravě cenové dostupnosti.
Toto palivo lze nahradit v režimu nulové bilance tvého oblíbeného plynu :D a k tomu i s nulovou ekotoxicitou popelovin a výrazně lepší emisní charakteristikou.
Proti mod. kotlům s podáváním uhlí až deseti násobně!

Co lze dělat teď a hned a nic to nestojí.

Prvořadě vyloučit možnost prodeje méně kvalitních paliv z dovozu vč hnědouhelných ořechů.
Na kvalitní mix uhlí z našeho nerostného bohatství by naši občané měli mít přednostní právo a měla by to být povinnost provozovatele těžby alokovat zdroje pro tyto potřeby.
Finance které se seberou znečišťovatelům mají být vymezeny pro projekty na materiálové náhrady a jejich zabezpečení pro odproštění od fosil. paliv.
Jelikož až nám to tu NWR poddoluje, sbalí a uteče už nebude čím ani co řešit.

A tak je potřeba systémově tomuto předejít a připravit se na tuto ne příliš vzdálenou budoucnost.

Pokud by se našlo dost zájemců mezi piráty rád ten workshop udělám rád to se všemi proberu a budu se snažit dopodrobna rozebrat každou otázku ať pochopíme jak to vypadá jako celek.

nic du zas k zubaři pak zase ulehnu s napuchlou držkou :D a tak se ozvu zase až ráno až splaskne :D

Díky H

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Napsal: 01 úno 2013, 10:28
od Petr.Kopecny
Rozhodně by nebylo na škodu udělat nějaké seznámení s problematikou ve formě přednášky (workshopu) apod.

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Napsal: 02 úno 2013, 06:56
od Jan.Nezhyba
Novinky ze světa a hodnocení Evropské ochrany ovzduší

link:( shrnutí v češtině )
http://suta.blog.respekt.ihned.cz/c1-59 ... ny-ovzdusi

link : originál angl
http://www.euro.who.int/en/what-we-publ ... r-policies

velmi podrobná analýza výborné doporučuji přečíst

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Napsal: 17 úno 2013, 11:43
od Robert.Adamek
Ono je to sice krásné, ale je to obecně závislé na ekonomické situaci rodin a ta je v našem kraji velmi špatná. V podstatě jde o to, že i když ti nakrásně dá někdo dotaci např na plynový kotel, nebudeš mít na to aby jsi dokázal plyn utáhnout a přejdeš zpět na, v lepším případě, polské uhlí. V tom horším na cokoliv co hoří, prostě proto, aby jsi neumřel zimou.

Takže řešením je spíše dotace na vytápění, případně úprava cen paliv, která nejsou tak nešetrná k životnímu prostředí ze strany státu.
Toho se však jen těžko dočkáme.

Znám ve vesnici z které pocházím spoustu rodin, které nemají pomalu ani na jídlo, takže i přesto, že disponují plynovým kotlem, spalují cokoliv, co jim přijde pod ruku v kotli na tuhá paliva.

Je to boj s větrnými mlýny, protože pokud nebudou mít lidi peníze, nebo nebudou šetrná paliva dostupná za lepších podmínek, situaci ohledně domkařů nespravíš, naopak, zhoršíš ji a ty lidi akorát nasereš.

Re: problém se znečištěným ovzduším má kulantní řešení

Napsal: 17 úno 2013, 12:11
od Michal.Breskovec
To je přesně to, co jsme řešili na včerejší schůzi Roberte, jak k lidem dostat levná a ekologická paliva.