CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Tato podatelna je archivována, nová podání, prosím, podávejte sem: https://redmine.pirati.cz/projects/ps/issues/new
Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany. Podatelna celostátního fóra slouží i volební komisi celostátního fóra.

Moderátoři: Komise - volebni, Odbor - administrativni, Predsedajici

Pravidla fóra
Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Kromě odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté. V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.

Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7670
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2430 poděkování
Dostal poděkování: 6751 poděkování
Kontaktovat uživatele:

CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 25 led 2013, 11:55

Přiznám se, že jsem možná v této věci nedovzdělán, možná se někde probírala a já jsem spal jako Karel, ale chci požádat předsedajícího, zda by mohl uvést pravidla, dle kterých se řídí stanovování většiny, kdy a jak jsou hlasy zdržujících se započítávány k variantě pro, proti a kdy se k nim vůbec nepřihlíží? V jednacím řádu jsem totiž vodítko nenašel, proto mne zajímá z čeho se vychází při stanovení způsobu konkrétního hlasování. Děkuji za promptní objasnění, které předejde námitkám.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 2):
Josef.Ulehla, Jiri Vontroba
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19724
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25689 poděkování
Dostal poděkování: 18626 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 25 led 2013, 12:18

K PRO se zdržující se hlasy nepřipočítávají nikdy.
K PROTI se připočítávají, pokud se jedná o hlasování absolutní většinou. Dále se zdržující se hlasy berou jako PROTI všem v osobnostních volbách. (zejména v 1. kole, kdy je cílem aby postupující kandidáti měli podporu alespoň poloviny "strany".)
nepřihlíží se k nim v ostatních případech.

K tomu jaké procedurální hlasování kdy vyhlásit neexistují žádné návody, rozhodně to není zakódováno v JdŘ.
V zásadě se řídím tím, že hlasování jsoucí proti "cílům" v JdŘ či které by měli zneplatnit učiněné rozhodnutí (hlasování o doplnění bodu po schválení pořadu, změna zvoleného předsedajícího, ukončení svolaného jednání) se snažím vyhlašovat absolutní většinou (či konsensuálně), naopak návrhy, které jsou "na místě" většinou prostou (či konsensuálně).

Nakonec bych řekl, že ani různé způsoby procedurálního hlasování, nejsou zakotveny v JdŘ, ale že jsem přesvědčen o potřebě mít v tomto volnost, protože se vyskytnou situace, kdy se nabízejí různé způsoby s nimiž nikdo moc nemohl do předu počítat, např.

Přemístil bych si to do podatelny CF, sem to úplně nepatří.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Kopac
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Josef.Ulehla
Člen KS Karlovarský kraj
Příspěvky: 1243
Registrován: 10 úno 2012, 03:34
Profese: :eseforP
Bydliště: Valeč, Karlovarský kraj
Dal poděkování: 2885 poděkování
Dostal poděkování: 1018 poděkování

Re: CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Příspěvek od Josef.Ulehla » 25 led 2013, 12:38

Jirko, nevím, jestli sis všiml viewtopic.php?p=189986 a celého vlákna vyděleného z jednacího vlákne celostátního fóra je to tam dost podrobně rozebráno a včetně "zdůvodnění" zastánců (včetně Vojty) způsobů, které jsou podle mě v rozporu s obvyklými demokratickými zásadami, pirátským rozumem, stanovami a jednacím řádem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Ulehla za příspěvek:
Jiri Vontroba

Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2131 poděkování

Re: CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Příspěvek od Jana.Syrovatkova » 25 led 2013, 13:12

V poslední době pozoruji, že u všech hlasování je z mého pohledu velmi blbuvzdorně až polopatě vysvětleno, co které hlasování znamená. Takže vím, kam se můj hlas bude počítat - a podle toho hlasuji. Tzn. mi takové "randomizované" určování typu hlasování nevadí čistě proto, že vždy je to tak jako tak "můj hlas se započítá pro", "můj hlas se započítá proti", "můj hlas se nepočítá". Jen pro to, aby se nepočítal, někdy prostě nesmím hlasovat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Ondrej.Profant, Ondrej.Polansky, Petr.Kopac

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7670
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2430 poděkování
Dostal poděkování: 6751 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 25 led 2013, 13:44

@Jana: někdy až po zahájení ;)

Děkuji Vojtovi za objasnění. Jsem překvapen, že tomu tak již není, ale buď budou ta pravidla jasně kodifikována nebo je zde velký prostor pro manipulaci a nedorozumnění, díky kterému jsme např. hlasovali včera o nesprávnosti procedury. Pokud vezmu v potaz, co vše zde máme předpisy upraveno, tak absence takové kodifikace mne opravdu velmi zaráží. Myslíš Vojto, že bys mohl toto upravit vyhláškou AO jako pravidla hlasování v CF, na které by bylo možno při každém hlasování odkazovat tučným písmem? Jedná se o úpravu základní procedury CF.

Díky za pochopení.
J.
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19724
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25689 poděkování
Dostal poděkování: 18626 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 25 led 2013, 13:52

Ano, delší dobu uvažuji o tom, že by se udělala vyhláška AO pro postup pri některých hlasováních.
Ta by ovšem upravovala jen postup v hlasováních na internetu řízených předsedajícím přiděleným z AO (případně řízených členem AO schváleným CF).

Na pořadu to bude až po "reformě" JdŘ, která by jej měla trošku vyčisti. S tou snad pohnu stejně jako s dalšími úkoly od RV kolem moderace, předsedání a jednání tento víkend.

Pro vyjasnění, - Jaká jsou hlasování a sepsáno máme, nemáme přesně kodifikováno kdy se která používají (což je imho částečně správně a částečně špatně). To je možno řešit částečně i v JdŘ.

Podněty a zpětná vazba vítána.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Jiri.Kaderavek
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Michal Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3434
Registrován: 11 črc 2012, 12:48
Profese: Rebel
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 2834 poděkování
Dostal poděkování: 2114 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Příspěvek od Michal Wagner » 21 bře 2013, 23:54

Souhlasím s Jirkou, že je tu obrovský prostor pro ovlivnění jednání/hlasování zvl. když je jeden předsedající. Ne že bych to někdy dělal, ale jde to ;)
S vyhláškou souhlasím, myslím, že už se to pomalu chystá.
"Tvářnost lze začít měnit s jedinou květinou, ..." -- Velvyslanec Spock

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19724
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25689 poděkování
Dostal poděkování: 18626 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 11 kvě 2013, 04:44

Jen hlásím změnu plánu.
změna JdŘ je poněkud zasekaná, takže vyhláška snad bude dřív.
Uvidíme, kam se až dneska dostanu.
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3094
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3736 poděkování
Dostal poděkování: 4054 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Příspěvek od Janek.Wagner » 11 kvě 2013, 09:11

Jiri Kaderavek píše:Pokud vezmu v potaz, co vše zde máme předpisy upraveno, tak absence takové kodifikace mne opravdu velmi zaráží. Myslíš Vojto, že bys mohl toto upravit vyhláškou AO jako pravidla hlasování v CF, na které by bylo možno při každém hlasování odkazovat tučným písmem? Jedná se o úpravu základní procedury CF.
Způsob hlasování CF by měl být zakotven ve stanovách, dosavadní praxe, že je na vůli předsedajícího je neudržitelná.

Uživatelský avatar
Vaclav Malek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 8117
Registrován: 12 čer 2009, 01:32
Profese: filozof času, meta-politik
Dal poděkování: 4877 poděkování
Dostal poděkování: 8355 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF: Dotaz na předsedajícího - hlasování většinou

Příspěvek od Vaclav Malek » 11 kvě 2013, 09:57

Janek Wagner píše:
Jiri Kaderavek píše:Pokud vezmu v potaz, co vše zde máme předpisy upraveno, tak absence takové kodifikace mne opravdu velmi zaráží. Myslíš Vojto, že bys mohl toto upravit vyhláškou AO jako pravidla hlasování v CF, na které by bylo možno při každém hlasování odkazovat tučným písmem? Jedná se o úpravu základní procedury CF.
Způsob hlasování CF by měl být zakotven ve stanovách, dosavadní praxe, že je na vůli předsedajícího je neudržitelná.
Na to máme Jdř... tam to stačí.

Zamčeno

Zpět na „[archiv] Podatelna celostátního fóra“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů