Fórum Pirátské strany

Jan Nezhyba píše:Nové téma
ASEK

Honzo, mohl bys sem vypíchnout, co ti tam nejvíc vadí?

Petr Vileta píše:

Jan Nezhyba píše:Nové téma
ASEK

Honzo, mohl bys sem vypíchnout, co ti tam nejvíc vadí?

Ahoj ve spolek
zatím jsem koukal jen na část o odpadech jelikož je to moje hobby

A tam je to celkem jasné

je toho celkem dost k odpadům zde
http://piratepad.net/ntGKBO9pNy

V souhrnu se v dokumentu jen vytváří konzervační bublina stavu nynějšího
bohužel se dokumentem nese co se už dlouho šušká po ministerstvech a polit. kuloárech
nazval bych to Vytěžit a spálit. Což mi věru strategické nepřipadá.

No a jak se k ASEK staví naše energetická sekce ???????????????




Dneska budu dělat věci k hornímu zákonu a připomínky k Akčnímu plánu MSK co mám dnes odevzdat na městě jako final produkt pro mag. Havířov. Pak se k tomu budu vracet.

H
Havíř-OFF

Jan Nezhyba píše:je toho celkem dost k odpadům zde
http://piratepad.net/ntGKBO9pNy

V souhrnu se v dokumentu jen vytváří konzervační bublina stavu nynějšího
bohužel se dokumentem nese co se už dlouho šušká po ministerstvech a polit. kuloárech
nazval bych to Vytěžit a spálit. Což mi věru strategické nepřipadá.

Honzo, nechci kritizovat, ale z toho textu na PADu jsem nepochopil téměř nic. Je to psané strašně složitě a nepřehledně. Každou větu jsem si musel přečíst dvakrát a stejně jsem některé nepochopil a to jsem technicky zaměřený člověk a kdysi jsem dělal i podnikového energetika a odpady jsem měl na starost.

Mohl bys to napsat nějak tak, aby to pochopila i babička z Horní Dolní?

A co se týká spalování druhotných surovin, tak já si nejsem tak moc jistý, že to je špatně. Podle mě cokoliv je lepší, než skládkování, na tom se možná shodneme. A když vezmu třeba papír nebo plast, tak je otázka, kolik energie z toho mohu získat spálením, kolik energie potřebuji na spálení a kolik energie bych potřeboval, pokud to použiji jako surovinu a zrecykluji to. Řekněme, že na výrobu 1 tuny papíru z primárních surovin potřebuji 1 MW energie. Pokud na výrobu téhož množství recyklací potřebuji také 1MW nebo dokonce více, pak je asi ekologičtější ten starý papír prostě spálit a případně z toho ještě nějakou energii získat (třeba teplo). Vycházím totiž z praktického poznatku jednoho mého známého. Ten se zabývá lisováním plastů a je poměrně ekologicky založený, tak si kdysi pořídil drtičku, že bude staré plasty drtit a vyrábět z této drti. Ovšem nakonec dospěl k tomu, že jedna tuna nového granulátu ho přijde o polovinu levněji, než dovoz tuny starých plastů (plast byl zdarma, platil jen za dopravu) a jejich rozdrcení. Jinými slovy, plastová klika ke dveřím z nového granulátu má výrobní cenu 50 Kč, z recyklátu pak 100 Kč. Je mi jasné, že energie a peníze jsou dvě různé kategorie, ale jistou souvislost mají

Mohu se zeptat, kdy uz si prosim pekne nekteri uvedomi (ze brouku pytliku Vileto), ze hodnotit ekologicke aktivity penezi je proste nesmysl? Bud budeme trzne optimalni a chcipneme a nebo holt budeme pouzivat selsky rozum, ale nebude to optimalni na penize.
Nebo jinak kdyz uz nekteri ekonomove si chteji pohrat s pocitanim penizku, tak prosim berte v potaz veskere aspekty a nezjednodusujte realitu tema svejma kecama jako externality a pod. Priklad se spalovanim plastu: je treba vzit vpotaz take naklady na lecbu nemoci, ktere vzniknou pricinenim vypousteni sracek ze spaloven. Naklady na ostranovani sracek ze zpaloven z prirody. Predpokladam, ze do ceny kliky za 50 si todle asi nezapocital, vid?

Vileta, když něčemu nerozumím, nepíšu blbosti.Jen tak pro zajímavost,napsat, že cokoli je lepší než skládkování si může dovolit napsat dítě v 7 třídě, osmák už zná hiearchii nakládání s odpady!!!Mimochodem, Vileto, neznáš ani pirátský program:), kde se pálení striktně odsuzuje. A přirovnání kolik KW je třeba k výrobě papíru a kolik dostaneme jeho spálením, jen dokládá,jak jsi úplně mimo ve znalosti technologií k pálení odpadu.Drž se radší financí, než si i zbytek pirátů začne myslet,že jseš nebetyčný trouba co má nutkání se vyblejt ke všemu i k tomu o čem nemáš ani páru.

Vaclav Klecanda píše:Mohu se zeptat, kdy uz si prosim pekne nekteri uvedomi (ze brouku pytliku Vileto), ze hodnotit ekologicke aktivity penezi je proste nesmysl?

Ale já to nehodnotím primárně penězi, ale spotřebou energie. Ovšem to nic nemění na faktu, že ten text v padu je nesrozumitelný.

Rád se nechám přesvědčit, že spalovny vypouštějí X tun jánevímjakéhojedu na Y tun spáleného odpadu, ale to tam nepíšeme. A těžko mě někdo přesvědčí, že pálením papíru v obyčejných kamnech nadělám za život víc bordelu, než když si ho budu na zahradě skládkovat. A to dávám příklad v malém a kamna rozhodně nemají na komínu filtraci, kdežto spalovny ano. Na mě to prostě dělá dojem, že povyšujeme ideologii nad přírodní zákony, současné technické možnosti a dokonce nad hodnotu lidského života. To dělají už Zelení, netřeba je kopírovat.

Abys pochopil moje postoje. Mám svoji soukromou zahradu, na ní má manželka kytičky a okrasné keře. Jí to baví, mě to nevadí, ale nijak mě to nebere. Přijde nějaká pohroma, není na jídlo, tak se kytičky a keříčky zlikvidují a vysází se brambory a v rohu se udělá chlívek na králíky. Jako bylo to moc hezké, ale žrát je důležitější. Fuck příroda, přežít se musí.

Petr Vileta píše:

Vaclav Klecanda píše:Mohu se zeptat, kdy uz si prosim pekne nekteri uvedomi (ze brouku pytliku Vileto), ze hodnotit ekologicke aktivity penezi je proste nesmysl?

Ale já to nehodnotím primárně penězi, ale spotřebou energie. Ovšem to nic nemění na faktu, že ten text v padu je nesrozumitelný.

Rád se nechám přesvědčit, že spalovny vypouštějí X tun jánevímjakéhojedu na Y tun spáleného odpadu, ale to tam nepíšeme. A těžko mě někdo přesvědčí, že pálením papíru v obyčejných kamnech nadělám za život víc bordelu, než když si ho budu na zahradě skládkovat. A to dávám příklad v malém a kamna rozhodně nemají na komínu filtraci, kdežto spalovny ano. Na mě to prostě dělá dojem, že povyšujeme ideologii nad přírodní zákony, současné technické možnosti a dokonce nad hodnotu lidského života. To dělají už Zelení, netřeba je kopírovat.

Abys pochopil moje postoje. Mám svoji soukromou zahradu, na ní má manželka kytičky a okrasné keře. Jí to baví, mě to nevadí, ale nijak mě to nebere. Přijde nějaká pohroma, není na jídlo, tak se kytičky a keříčky zlikvidují a vysází se brambory a v rohu se udělá chlívek na králíky. Jako bylo to moc hezké, ale žrát je důležitější. Fuck příroda, přežít se musí.

-Bohužel zde není prostor a já bohužel nemám ani moc času nato tě tedy krapet dovzdělat
-Skutečně se odpadové hospodářství někam posunulo samozřejmě krom republiky ČEZké
S tvým postojem k ŽP a tak vlastně i lidem a sdílení ho s ostatními obecně seš ve skupině jen za trola
"v dobrem prosím nehroť nelamentuj sed a poslouchej"
Tve postoje a názory naprosto sedí s ODeSáckou klikou despoty Chalupy my nekopirujeme zelene ani v nejmenším
čili tvuj vyhraněný postoj zde v politickém spektru je poměrně dosti zastoupeny tudiž nevidim důvod logicky ne politický
jej etablovat zrovna do strany ve které se nacházíme, politicky už vůbec ne!
Opětovně zde jako jinde se nehledá řešeni jen se hraje ja a ti druzí...
Co se tyče spaloven výhřevnosti a skutečné produkce toxických látek ze spaloven opravdu se poohlédni po relevantní studiích a podkladech pro tvoje tvrzení, protože spokojit se s argumentem ja si myslím je opravdu trochu nanicovaté.
Otázka a když tedy úspěšně z komínu nelezou v emisích ven tak kde jsou?
- mohu napovědět že kupříkladu u sexy Dioxinů které jistě uvítáš jsou dioxiny obsaženy tisícinásobku toho co je v emisích z komína a nejsou to filtrační koláče Petře

No jinak uvítám oponentní návrh tebe jako člena skupiny jinak bude text tedy polidštěn ...
pokud chceš mohu ti zpracovat výhled souhrnu produkce toxických látek ze spalovny z existujících i tech plánovaných ve výhledu 20 let a budeš koukat na ten kopec jedů a jiných dobrot na které ty píše Fuck off příroda
Pak kdo je tdy za extremistu

Toto volá po vyjádření a dopisu na EU -EK pro životní prostředí
http://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpra ... na-dopravu

Peníze namísto zlepšení životního prostředí půjdou do dalšího tunelu
Potřebuje Praha více nový tunel nebo lidé v rámci ČEZké republiky mají stejný nárok je užít kde je třeba.
H
ps Vím že Petr Vileta jistě vítá tento počin pogratulovat Chalupovi nic méně může osobně ne skrz pirátskou stranu

K politice a náladám k jiným než kovenčním postojům od Brambory Miloše na hradě
http://www.hrad.cz/cs/pro-media/tiskove ... 7707.shtml

Jan Nezhyba píše:S tvým postojem k ŽP a tak vlastně i lidem a sdílení ho s ostatními obecně seš ve skupině jen za trola
"v dobrem prosím nehroť nelamentuj sed a poslouchej"

Bohužel nemohu jen sedět a poslouchat. Lidí s podobnými názory jako já je hodně. Podívej se třeba na tenhle průzkum.
http://cvvm.soc.cas.cz/media/com_form2c ... e40408.pdf zejména tabulka 3 je zajímavá.

Je příliš ekonomicky náročné zabývat se životním prostředím
Ano 10%
Spíše ano 42%
Spíše ne 27%
Rozhodně ne 8%

Z toho plyne, že pro 52% tázaných je ochrana životního prostředí příliš drahá, lidově řečeno si "takový luxus nemohou dovolit".

Je nutné poslouchat i tento názor a ne ty lidi umlčet ("sed a poslouchej"), ale přesvědčit pomocí argumentů a čísel. A rád bych také zabránil tomu, aby se přes Pirátskou stranu tlačil jednostranný pohled na ekologii jen proto, že "ti, co to připravovali, tomu asi rozumí nejvíc". Má pro tebe větší cenu na Šumavě 10 vlků, nebo 2000 stálých obyvatel? Pro mě jsou přednější ti lidé.

U každého rozhodování je nutné brát v úvahu všechny klady a zápory a ne něco prosazovat ať to stojí, co to stojí. Už i v EU připouštějí, že snaha o větší ekologičnost silně brzdí hospodářství. My se tu hádáme o mikrogramy sajrajtů a v Číně si nedělají starost s tunami. Proto také postupně čím dál víc fyzických výroků dovážíme z Číny, ale čím budeme platit, až se u nás veškerá výroba zastaví? Budeme snad vyvážet ekologické studie, nebo studenty bankovnictví a managementu?