To má někoho přesvědčit?

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Zamčeno
Patriot
Návštěvník – nepatří k Pirátům

To má někoho přesvědčit?

Příspěvek od Patriot »

Nedá mi to, abych neokomentoval tiskovou zprávu "16 důvodů proč volit ČPS":

1. Pokud neuznáváte pravolevé rozdělení, vymyslete lepší. Bez alternativy působí vtipy typu "přední a zadní" trochu divně. Jakožto pragmaticky uvažující zaměstnanec nedám (po zkušenostech s minulou pravicovou vládou) hlas ničemu, co by byť jen trochu zavánělo pravicí. Ale chápu podnikatele a bohaté s opačným názorem...
-

2. Hezký idealismus, ale pětiprocentní hranice je příliš diskriminační. Vyhlídka na to, že hlas propadne a pomůže velké straně opačného zaměření vede k volbě menšího zla nebo ke znechucení a neúčasti. To je realita. Nechápu proč se už dávno neparlamentní strany (navzdory protichůdným programům) nedohodly na nějakém jednoúčelovém spojenectví, které by nějakou formou tuto diskriminaci smetlo. (nátlakové akce, petice, volební koalice...)
-

3. Nenechat se ovlivnit reklamou a tendenčním "zpravodajstvím" je základ. Ale jednotlivec něco může změnit jen spolu s jinými jednotlivci. Indikátorem toho by byla existence nějakého silného hnutí. Nic takového tu není.
-

4. A co změní hlas který v prospěch "ODSČSSD" propadne?
-

5. Umožněte v parlamentu (už to je utopie) existenci pravicové/levicové vlády, přijdete o voliče opačného zaměření a následujete Zelené...
+/-

6. Víceméně souhlas. Jen s tou výhradou, že bez mechanismu jak toho dosáhnout je to pohádka. Něco mi říká že policejní provokatéři (a přísné zákony) by v tomto ohledu byli účinnější než liberalismus...
+/-

7. Jen aby z toho nebyly další indoše nebo pitomosti typu web tolerance ;-) apod..
+/-

8. Referenda - souhlas.
Slučování úřadů - úspory (úředníci, budovy...), lepší kontrola aparátu i financí, přehlednost, menší vliv zájmů místních podnikatelů, možnost činit špičky celé struktury odpovědnými. Decentralizace je opak.
+/-

9. Drahé, odbornost by se v kampani nezúročila, nepříliš významné.
+/-

10. viz. 8
-

11. - 14. Souhlas, ale proč je to až na jedenáctého místě? To bych chápal u tradiční strany, která by se rozhodla "jít do sebe" :-)
4+

15. V zásadě souhlas. Jenže s výzkumem je problém v návratnosti. Stát zaplatí výzkum a vědci (možná) něco objeví. Patent prodají společnosti, která realizuje zisk. Vědci získají jen příspěvek na chod svého ústavu a stát nic... Když se stát na výzkum vykašle, objeví tuto věc za čas někde jinde a občané si daný výrobek koupí za stejné peníze... Naproti tomu školství a rozvoj vědecké úrovně na VŠ jsou pro úroveň země podstatné a jeho návratnost je bez diskuse.
+/-

16. Souhlas, ale není tam nic o vyčůraném ČEZu a záměrech s ním. Podporu Jihočeských matek bych nečekal ani bez této proklamace :-) Pro volby podružné téma.
+/-


Celkově nic moc. Až na inovaci ohledně pirátské agendy ČPS na politické scéně moc nevyniká.

Proč už není (decentní) banner s logem ČPS na většině soukromých stránek a nezávislých webů (typu např. Kelevaru - zdravíme Lynxe :-) ? Vždyť většina jejich tvůrců i čtenářů stahuje všechno možné. Možná proto, že namísto soustředění na společný zájem musíte mít názor na všechno, což mnohé odrazuje. Nebo kampaň "jen" nedostane k lidem to podstatné?

Pro Lynxe: Ultimu.cz jsi zpotvořil solidně. "Čím větší, tím víc addidas", že :-) Alespoň si oprav hrubku na tom "minibanneru", nedělá to dobrý dojem. Nevtíravé logo s odkazem na původních stránkách (a winksopedii) by imho posloužilo lépe...
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: To má někoho přesvědčit?

Příspěvek od next_ghost »

Patriot píše:1. Pokud neuznáváte pravolevé rozdělení, vymyslete lepší. Bez alternativy působí vtipy typu "přední a zadní" trochu divně. Jakožto pragmaticky uvažující zaměstnanec nedám (po zkušenostech s minulou pravicovou vládou) hlas ničemu, co by byť jen trochu zavánělo pravicí. Ale chápu podnikatele a bohaté s opačným názorem...
-
Pravo-levé rozdělení je ideologické. ČPS není ideologická strana, a proto do něj z principu nemůže zapadat. Ten vtip má nejspíš znamenat to, že o každém návrhu bude ČPS diskutovat věcně a bez ideologických předsudků.

Především ale kroky předchozí vlády nebyly pravicové, ale (účelově?) stupidní. Je dost pravděpodobné, že levicové strany se na rozumně levicovou politiku vykašlou také a přihrají si do vlastních kapes další peníze ze státního rozpočtu pomocí účelově stupidních kroků.
2. Hezký idealismus, ale pětiprocentní hranice je příliš diskriminační. Vyhlídka na to, že hlas propadne a pomůže velké straně opačného zaměření vede k volbě menšího zla nebo ke znechucení a neúčasti. To je realita. Nechápu proč se už dávno neparlamentní strany (navzdory protichůdným programům) nedohodly na nějakém jednoúčelovém spojenectví, které by nějakou formou tuto diskriminaci smetlo. (nátlakové akce, petice, volební koalice...)
-
Proberme si možnosti:
- Máš možnost nevolit vůbec, v takovém případě se tvůj nehlas rozdělí podle hlasů odevzdaných pro parlamentní strany, s vysokou pravděpodobností půl na půl mezi levici a pravici.
- Máš možnost volit velkou stranu (dejme tomu kolem 30%). Oproti předchozímu případu tím získá jen 2/3 hlasu navíc (zbývající 1/3 by dostala i kdybys nehlasoval) a ostatní strany o dohromady 2/3 hlasu přijdou. Pokud budeš místo jednotlivých stran uvažovat jen levici a pravici, tak to bude půl na půl. Tedy hlas pro velkou stranu má jen poloviční marginální hodnotu.
- Máš možnost volit malou stranu a riskovat propadnutí hlasu. Pokud propadne, rozdělí se tvůj hlas stejně jako kdybys nehlasoval. V opačném případě bude mít mnohem větší marginální hodnotu než hlas pro velkou stranu. Když tvůj hlas pomůže překročit 5% hranici, získá tvoje strana celý hlas a ostatní strany o dohromady celý hlas přijdou.
5. Umožněte v parlamentu (už to je utopie) existenci pravicové/levicové vlády, přijdete o voliče opačného zaměření a následujete Zelené...
+/-
Rozdíl oproti Zeleným je v tom, že oni byli součástí vlády a zavázali se hlasovat pro spoustu věcí, které v programu neměli. Když ČPS umožní vznik menšinové vlády a sama zůstane v opozici, tak sice získá možnost tlačit vládu do věcné diskuze (což by byl dnes obrovský úspěch pro všechny voliče), ale na druhou stranu ztrácí možnost bránit prohlasování návrhů, se kterými nesouhlasí.
6. Víceméně souhlas. Jen s tou výhradou, že bez mechanismu jak toho dosáhnout je to pohádka. Něco mi říká že policejní provokatéři (a přísné zákony) by v tomto ohledu byli účinnější než liberalismus...
+/-
Mechanismus už tady na foru nějakou dobu koluje. Jednak je to instalace účetního systému, který dovolí plnou veřejnou kontrolu pohybů peněz ve státní správě pomocí Internetu, a jednak je to změna systému veřejných zakázek podle návrhu Petra Czasche (tzv. vnitrostátní offset).
7. Jen aby z toho nebyly další indoše nebo pitomosti typu web tolerance ;-) apod..
+/-
Tenhle bod je právě narážka na ten transparentní elektronický účetní systém státní správy.

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“