Kvorum na CF - minimální počet hlasujících

[Tomas.Klapka]

Existuje nějaký scénář, ve kterém je možné svolat offline CF jen s pár členy a zneužít toho?

[anonym2064]

Existuje nějaký scénář, ve kterém je možné svolat offline CF jen s pár členy a zneužít toho?

existuje pripadova studie, resp. existovala by, kdyby byl nekde zapis z posledniho CF. a slo o usnasenischopnost CF druhy den (kdy vetsina lidi nedorazila), ale presto se hlasovalo. a to byl presne ten pripad mechanickeho vykladu.

jde mi opravdu o kvorum pro usnasenichopnost CF.

Bod o kterem se hlasovalo byl na posledni chvili pridan na program jednani druheho dne(asi mazacky, nebo machiavelisticky, kdy predkladatel vedel, ze druhy den uz bude lidi skromne mnozstvi).

btw tohle hlasovani je taky jedna z pricin opozicni delegitimizace akci lidi na mocenskych postech. predpisu a jejich obhajoby lidi na mocenskych postech

EDIT: po upozorneni od Jakuba preskrnuto, a opraveno italikou.
EDIT:
17:15 Výsledky hlasování (o logotypu, z pracovniho zapisu CF - http://piratepad.net/ep/pad/view/zapis-cf/yjHID7N7Jw )
Hlasů 29
Pro 17
Proti 4
Zdrželo se 8

[Vaclav.Malek]

Existuje nějaký scénář, ve kterém je možné svolat offline CF jen s pár členy a zneužít toho?

Jedině kdyby věděl že většina nebude moct a té většině to bylo jedno

[jzvc]

jzvc: Tvá argumentace je dosti neúplná a zavádějící. Stejně tak snad hlásáme, že demokracie musí být efektivní a přístupná (je někdo, kdo nesouhlasí?).

Např. v současnosti je forum zaplaveno tunami absolutně nezajímavých hlasování a pochybuji, že jim členové příliš rozumí. Zaspamovat demokracii je jednoduché a zcela nežadoucí. Tomu relativně účinně brání kvorum.

Ano, hlasuje se o hovadinach - o hovadinach, ktere ste si sami vyrobili. Kdyz podam navrh na odvolani nekoho z funkce, co tam ma co delat nejaky hlasovani o predsedajicim? Co tam ma co delat hlasovani o schvaleni programu jednani? Co tam ma co delat hlasovani o zmene programu jednani? Hovadiny, naprosto nepochybne .... ma se hlasovat VYHRADNE a POUZE o tom navrhu, ktery muzu dat hlasovat hned/po nejake lhute pro diskusi a pripadnou modifikaci (coz v pripade takovyhodle navrhu ale postrada smysl, proste bud bude osoba odvolana nebo nebude). Osobne kdyz se podivam do CF a hlasovani, tak je mi na bliti, a jak mi sam potvrzujes, nejsem sam.

A klidne se to muze jeste redukovat dal. Rekneme ze navrhy tykajici se konkretni osoby/predpisu lze podavat pouze jednou mesicne. Mineno tak, ze pokud navrhnu neci odvolani, nemuzu to zejtra navrhnout znova, ale nejdriv za mesic, a pokud se tyce zbytku (= vseho krom osob), tak si rekneme muzete stanovit, ze navrhy k oficielni diskusi/hlasovani se podavaji k prvnimu kazdeho mesice a dalsi moznost je az prvniho dalsi mesic. Mezi tim at si kdo chce co chce diskutuje tady, klidne at si porada anketu, aby vedel jakou ma sanci jeho navrh uspet ...

Pokud uděláš obrovskou rozhodovací změť, tak tím můžeš úmyslně mást občana, aby se nezvládl rozhodnout. Pokud bereme v potaz Demokratické minimum, tak je každá otázka v referendu (u nás v hlasování CF) otázka nejméně 20 minut (pro člověka, který neví o co jde a jen hlasuje - tedy musí si přečíst materiály, dohledat čemu nerozumí etc). Nezatěžovat občana (člena) každou blbostí musí být součástí demokracie. Jinak připravujeme úplně hroznou společnost.

Jakapak rozhodovaci zmet ... jakypak nezatezovani ... to je presne to, co dela soucasna vlada ... ta nas taky nezatezuje takovejma pitomostma jako 100G sem nebo tam .. ze ... Ses vazne tak naivni, ze si myslis, ze poslanec (nebo nejdo v RP ... ) vi o cem rozhoduje? Ja si sem naopak zcela jistej, ze casto vubec netusi, pro co hlasuje (jeden i druhej) ...

2Jana: Ocekaval bych, ze tohle mate po poslednim pruseru uz nejak vyreseno ... ale zjevne nemate ... kua, to je takovej problem stanovit jednoduchy pravidlo, ze KAZDY bod k hlasovani se ohlasuje min ... 48hodin predem (ve vsech pripadech) a nepripada v uvahu po ohlaseni to hlasovani jakkoli menit/rusit/... ???

2PetrVileta - viz vejs, uplne jednoduchy pravidlo, navrhy k hlasovani se podavaji prvniho, hlasuje se trebas patnactyho - vosumnactyho ... zbytek mesice je na implementaci schvalenych zmen.

---
Ad fyzicke zasedani - na tom by se nemelo hlasovat vubec (viz ten pruser posledne), maximalne by to mela byt spolecenska udalost, kde budou nove zvoleni ouradove uvedeni do funkci.

[Jana.Syrovatkova]

Vidim problem ve foru. Jednak je nepripustne aby jednani probihalo v sobotu, nedeli, o svatcich a treba i o prazdninach.

Ale to neřeší kvórum, ale to, že hlasování se automaticky prodlužuje o veškeré soboty, neděle a svátky (tzn. hlasování, které začíná tak, že zasáhne do víkendu, tak se ta víkendová doba nepočítá - pátek 18:00 + 24 hodin = pondělí 18:00).

Analogicky by se dalo specifikovat, že veškerá hlasování konaná od 1.7. do 30.8. naopak musí ten víkend takto obsahovat (tzn. začíná se nejpozději v pátek a končí pak nejdřív v pondělí - tzn. pouze ti, co jsou na 14 dní na dovolené se účastnit nebudou).

Jedná-li se o něco fakt urgentního, tak to zpravidla schvaluje vedoucí odboru nebo předsednictvo. Případně se dá doplnit, že při souhlasu nadpoloviční většiny možných hlasujících hlasování platí i při nižší účasti (ti, co se nezúčastnili, by to stejně nezměnili).

[Michael.Polak]

já občas záměrně nehlasuju, a nechci aby to znamenalo, že jsem fakticky proti. Navíc prosazujeme referenda bez kvóra tak nevím, proč bychom ho měli u sebe zavádět.. Co bych zavedl je časové omezení zasedání CF už při vyhlášení, aby bylo jasné, kdy jednání končí, aby se nedalo záměrně protahovat.

I když se člen strany asi má aktivně zajímat o dění ve své straně více, než se čeká od řadového občana, tak součansý systém poměrně krátkých časových lhůt pro uzavření hlasování je pro mě nesmírně stresující: často prostě nemám čas získat všechny potřebné informace, které potřebuji pro rozhodování, a házet kostkou nebo mincí se mi fakt nechce (ani koukat se, jak hlasuje "soudruh co sedí vedle", což tedy online ani nejde).

Kvórum by mohlo mít určitou "zdržovací funkci" - nikoliv, že při jeho nedosažení je hlasování zrušeno, ale spíše, že je v takovém prodloužena lhůta (a to klidně i výrazně).

Participaci si nepředstavuji jako "nucení" lidí do účasti na rozhodování - to mi poněkud připomíná šéfa, který mi nutí odevzdat práci v termínu, a termíny skutečně nejsou něco, v čem bych jakkoliv vynikal

Doba je možná až příliš uspěchaná - a někteří z nás využili nástroje jako mobily a internet k tomu, aby svůj život poněkud osvobodili od dodržování přísných lhůt a termínů všeho možného, ale spíše aby mohli neustále operativně korigovat a zpřeňovat svoje sliby. Já osobně žiju spíše v jakémsi "bezčasí" a závazné termíny ukončení CF hlasování buď nestíhám, nebo jsem kvůli těm lhůtám nucen činit unáhlenéná a neinformovaná rozhodnutí.

Odkladný (nikoliv nutně "zrušující") účinek kvóra v hlasování bych tedy opravdu uvítal. Pokud by nebylo kvóra dosaženo, hlasování by se protáhlo třeba o 24-36 hodin - ale bylo by současně platné i pokud by po celou tu dobu nepřibyl ani jeden jediný hlas.

[Roman.Kucera]

XChaosi, ale to je potom totéž, jako vyhlásit dobu hlasování čtyři dny a kdyby náhodou se dosáhlo kvórum do 2 dnů, mají holt opozdilci smůlu
No, nevím, jestli je tohle řešení.

Jezevče, k žádnému průšvihu na fyzickém zasedání CF nedošlo. Jen jeden ožrala nebyl schopnej přijít v neděli na jednání a teď o tom mele donekonečna. Asi si myslí, že je průšvih, že se něco schválilo bez něj. Holt jeho blbost. Žádný průšvih, já jsem tam byl.

[Jan.Podhajsky]

XChaosi, ale to je potom totéž, jako vyhlásit dobu hlasování čtyři dny a kdyby náhodou se dosáhlo kvórum do 2 dnů, mají holt opozdilci smůlu :-)
No, nevím, jestli je tohle řešení.

Jezevče, k žádnému průšvihu na fyzickém zasedání CF nedošlo. Jen jeden ožrala nebyl schopnej přijít v neděli na jednání a teď o tom mele donekonečna. Asi si myslí, že je průšvih, že se něco schválilo bez něj. Holt jeho blbost. Žádný průšvih, já jsem tam byl.

podle mě, to jednání mělo bejt přesunutý na online. příště se může dostat na program jednání třeba otázka nasazenejch technologií strany a nebo může se odhlasovat, jak maj vypadat IT bezpečnost stranickejch systémů. jakože fajne CF je bomba. ale představ si, že vo tomhle bude rozhodovat parta pirátskejch intošů, který zrovna budou v místě hlasování. zupa :)) ...tohle je riziko: projednání a odmávnutí něčeho, kde by měly zaznít i hlasy expertů. I laikové by měi mít možnost alespoň elementárního studia problematiky, pak jí probrat s ostatníma, popř. expertama a pak si teprv tvořit názor na základě kterýho budou hlasovat.

btw to výše popisovný je model participativní demokracie. nikoli bezhlavý chození na forum pro tupý hlasování....

proto prosazuju kvorum na offline zasedání. logotyp vem čert. ten můžeme ohnout. ale co když se stane jinší průser?

[Roman.Kucera]

Gothaji, jen se tam dovolil jeden člen přecednictva, protože se nestihl dovolit v sobotu a bylo to na programu, stejně jako ten logotyp, o kterým jsme se dohadovali před tím na fóru asi půl roku zcela bezvýsledně. To jen aby bylo fakticky jasno.

[Jan.Podhajsky]

Gothaji, jen se tam dovolil jeden člen přecednictva, protože se nestihl dovolit v sobotu a bylo to na programu, stejně jako ten logotyp, o kterým jsme se dohadovali před tím na fóru asi půl roku zcela bezvýsledně. To jen aby bylo fakticky jasno.

no, přesně kvůli tomu, to mělo bejt hozený znova na online. ten logotyp. si představ, že si tu budou krtci půlroku hádat, jak zabezpečit naše servery, pak to někdo prohodí zcela zlotřile na program jednání CF. a pak se bude v půl šestý v neděli hlasovat třiceti gothajema vo tom, jak to teda má bejt.... :)

jako utnou téma hlasováním jenom proto, že debata nikam nevede je uplně dementní.

myslete trochu ne?