Doporučení : Omezte se na IP

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
PetrF
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Doporučení : Omezte se na IP

Příspěvek od PetrF »

Vážení piráti
Tak to fórum čtu už delší dobu, a ptal jsem i známých co si myslí i ČPS
a spíš to co tu je, zatím vypadá jako blbej fór než program strany.

Nezískate nikdy viditelnou část publika na svou stranu, či pro svou stranu, pudete li propagovat kecy jako:
"Dokud to nestáhneš, nemůžeš vědět jestli je to chráněné dílo nebo ne. Proto je nesmysl trestat stahování."
Vystavit copyrigted dílo bez varování můše být trestné protže dIla, třeba knihy, se prodávaji s podmínkou, že se
nebudou kopírovat. Společnost múže žádat, aby jste nestáhl či neužil dílo, které takové užití zakazuje. Ta licence
'this is copylefted' or licensované pod GPL atd tam musí být VIDITELNA před stáhnutím, aby to bylo legální stáhnout.
To je dnešní zákon a ten nezméníte.

Otázka je co rozumné a co je přehnané. Tuhle jsem slyšel že se jeden klub v Praze bál užít fotografií soch ve veřejném
parku ve svém kalendáři, protože by tu sochy mohli být copyrighted. Téch přehnaných případů je mnoho.

Mohu jich pár uvést - tak třeba 'orphan books' -- knihy , skladby ..k nimž se autor/vydavatel nehlási by měli přejít do veřejné domény.
Zde je jeden takový přiklad kde by se PS méla angazovat:


1)SpoluprAce s Evropou a podpora rozumných zákonů, které omezují nadužívání pojmu IP:

"If we don't reform our European copyright rules on orphan works and libraries swiftly, digitization and the development of attractive content offers won't take place in Europe, but on the other side of the Atlantic," she said.

Reding said that the E.U. should create a digital registry for books that aren't commercially available. That would encourage private companies to digitize the books in Europe's national libraries - 90% of which aren't commercially available because they are either out of print or orphan works.

http://online.wsj.com/article/BT-CO-200 ... 08746.html


Ukolem PS by mělo být vysvětlit publiku co je zneužívání pojmu IP a proc je škodlivé.

PF
Uživatelský avatar
stys
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 407
Registrován: 24 dub 2009, 06:03
Profese: profesor aplikované fyziky
Bydliště: Vilová čtvrť 197, Nové Hrady
Dostal poděkování: 11 poděkování

Re: Doporučení : Omezte se na IP

Příspěvek od stys »

Zajímavý a velmi relevantní odkaz je toto

http://www.taxpayeraccess.org/issues/frpaa/index.shtml

Jinak taky podporuji aby ČPS byla spíš jedno- nebo dvou- tématická strana zameřená na radikální ale netriviální témata. Jedno z nich je IP, druhé mému srdci milé je radikální daňová reforma zaměřená na zdanění spotřeby.

Jinak ale aktivitu ČPS podporuju ne proto, žy by to vypadalo na úspěch v těcho volbách, ale proto, že namísto jednoduchých "zlepšíme tohle a tohle" dává možnost veřejně otevřít úplně nová témata která doposud, třeba i z technologických důvodů, vůbec otevřena nebyla či dokonce neexistovala.

Dalibor Štys
Ehrgeiz is der Tod des Denken. Ludwig Wittgenstein: Vermischte Bemerkungen
Uživatelský avatar
next_ghost
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 3239
Registrován: 21 dub 2009, 18:03
Profese: programátor
Dal poděkování: 1433 poděkování
Dostal poděkování: 5131 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení : Omezte se na IP

Příspěvek od next_ghost »

PetrF píše:Vystavit copyrigted dílo bez varování můše být trestné protže dIla, třeba knihy, se prodávaji s podmínkou, že se
nebudou kopírovat. Společnost múže žádat, aby jste nestáhl či neužil dílo, které takové užití zakazuje. Ta licence
'this is copylefted' or licensované pod GPL atd tam musí být VIDITELNA před stáhnutím, aby to bylo legální stáhnout.
To je dnešní zákon a ten nezméníte.
Omyl. §30 autorského zákona jasně říká, že "(2) Do práva autorského tak nezasahuje ten, kdo pro svou osobní potřebu zhotoví záznam, rozmnoženinu nebo napodobeninu díla." Soud už se zabýval výkladem tohoto paragrafu a rozhodl, že stahování pro osobní potřebu je legální bez ohledu na povahu zdroje.

To, co popisuješ, se nazývá kultura povolení (permission culture) a de facto by její plné dodržování znamenalo konec Internetu. Podle současného autorského zákona se za dílo považuje každá šmouha nebo písmeno, které někdo vyplodil. Tedy i webová stránka. Abys navštívil webovou stránku, musíš si jí stáhnout. Abys jí v kultuře povolení směl stáhnout, musel bys znát její licenci. A kde vezmeš tu licenci, když nesmíš stáhnout stránku, kde je vystavená? A kdyby přece jen byla nějaká dohoda, že v souboru takovém a makovém bude licence, co kdyby do něj někdo místo licence podstrčil chráněné dílo. Budeš pak zločinec kvůli tomu, že jsi místo licence stáhl chráněné dílo, které v tom souboru nemělo co dělat?

U nás naštěstí stále platí, že za nelegální šíření chráněného díla je možné potrestat jen toho, kdo ho ke stažení vystavil. Cokoliv, co je na Internetu volně dostupné, je také naprosto legální stáhnout.

Chceš, aby organizace fungovala? Komunikuj!
Česká pirátská strana: Neškodná.

Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení : Omezte se na IP

Příspěvek od Ondrej.Malek »

next_ghost píše:U nás naštěstí stále platí, že za nelegální šíření chráněného díla je možné potrestat jen toho, kdo ho ke stažení vystavil. Cokoliv, co je na Internetu volně dostupné, je také naprosto legální stáhnout.
Není tam náhodou výjimka pro software a databáze?
PetrF
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Doporučení : Omezte se na IP

Příspěvek od PetrF »

next_ghost píše:
Omyl. §30 autorského zákona jasně říká, že "(2) Do práva autorského tak nezasahuje ten, kdo pro svou osobní potřebu zhotoví záznam, rozmnoženinu nebo napodobeninu díla." Soud už se zabýval výkladem tohoto paragrafu a rozhodl, že stahování pro osobní potřebu je legální bez ohledu na povahu zdroje.

To, co popisuješ, se nazývá kultura povolení (permission culture) a de facto by její plné dodržování znamenalo konec Internetu. .
Samozřejmě, že není třeba mít licenci k přečtení webové stránky. Licence může být
třeba k programu či fotce. Není to tak jednoduché a nenni pravdA, ŽE SE NEDÁ NiC ZLEPSIT.

Doporučuji tento (celkem zasvěcený) referát:

Stručná historie
porušování
autorských práv

http://pdf-search-engine.com/autorsk%C3%BDch-pdf.html

má to 100 stranek, ale stojí za přécťéní. Pak se múžem bavit o tom co by mélo
být programem starny.

pf
Michal.Zdrazil
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1016
Registrován: 02 kvě 2009, 23:32
Profese: Grafik
Bydliště: Lazecká 44, Olomouc
Dostal poděkování: 4 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení : Omezte se na IP

Příspěvek od Michal.Zdrazil »

Ondrej Malek píše:Není tam náhodou výjimka pro software a databáze?
Tak se to snaží interpretovat BSA - ale nejsem si jistý jestli vzhledem k našemu právnímu systému protačují legální věc...
Vert

Vesmír změtřit jde, lidskou blbost nikoliv
Use brain! Prevent shitstem!!
Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení : Omezte se na IP

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Michal Zdrazil píše:Tak se to snaží interpretovat BSA - ale nejsem si jistý jestli vzhledem k našemu právnímu systému protačují legální věc...
To je zvláštní. Já to totiž nemám z něčí interpretace, ale přímo z textu zákona:
§ 30
(1) Za užití díla podle tohoto zákona se nepovažuje užití pro osobní potřebu; to neplatí pro zhotovení rozmnoženiny počítačového programu či elektronické databáze nebo rozmnoženiny či napodobeniny díla architektonického stavbou.
Michal.Zdrazil
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1016
Registrován: 02 kvě 2009, 23:32
Profese: Grafik
Bydliště: Lazecká 44, Olomouc
Dostal poděkování: 4 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučení : Omezte se na IP

Příspěvek od Michal.Zdrazil »

Potom ten zákon není moc OK, protože jakmile si nějakž soft koupíš přes internet, tak vlastně porušuješ zákon - jeho stažením do svého počítače dělaáš rozmnoženinu - kopíruješ jej...
Vert

Vesmír změtřit jde, lidskou blbost nikoliv
Use brain! Prevent shitstem!!
Martin Kucera
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Doporučení : Omezte se na IP

Příspěvek od Martin Kucera »

Neporusujes, protoze tim, ze si ho koupis, ziskas svoleni drzitele prav ke zhotoveni te rozmnozeniny.
PetrF
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Doporučení : Omezte se na IP

Příspěvek od PetrF »

Nejde o slovíčka ani o interpretaci zákonů (nejsem právnik)

Jde o to jak zlepšit 'důvody proč volit SP' které jsou ZDE http://www.piratskasit.cz/pg/pages/view/4123

tedy o konstruktivní kritiku (kritiku z posic pirátstvi :-)

Jedna kritika je již zde To má někoho přesvědčit? https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... f=7&t=1536

Zde je více : První problém 16 důvodú je v tom že je to o pirátech a ne o problémech voliče

Koho zajímá že "ČPS nepovažuje dělení na levici .." a rady typu: 3. Nenechte se ovlivnit průzkumy ....

Zde je první důvod proč volit PS:


1) Zrušit a zkázat softwarove patenty

§30 autorského zákona zakazuje,
napodobeniny počítačového programu či elektronické databáze

To znamená,že ten kdo první užije nějaký trick či fígl v programu získává monopol na takové užití

Přiklad takového zneužití IP je (infamous) One-click shopping, kde si firma Amazon patentovala,
to že ten kdo si objednavá knihu, nemusí PO KAŽDÉ objednavce cuplňovat svou adresu.

Takové patenty škodi nám všem, ..
Představte si,že by každý výrobce aut si musel vymyslet jiné rozmístění pdálů a volantu ..

Odkazy: http://en.wikipedia.org/wiki/1-Click
http://www.tomshardware.com/news/Micros ... ,8482.html
http://software.silicon.com/application ... 795,00.htm

2) Prosím o Váš návrh na 2)
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“