Dve piratske strany v Izraeli

[Ivan.Sirko]

Ahoj ahoj,

na mailinglistu pp-leaders se diskutovalo o tom, ze v Izraeli jsou dve piratske strany, a o tom, ktera z nich je ta Piratska. Protoze diskuse probehla ve stylu slovo proti slovu a byla celkove osklive agresivni, tak ji sem kopirovat nebudu. Zkopiruji sem ale mail, ktery poslal predseda novejsi z obou stran a ktery me primel situaci zacit nejak resit, misto abychom roztrzku, kterou neresi ani predsednictvo PPI, jako strana proste presli.

Ahoy friends,

Greetings from the Pirate Party of Israel.

We're happy to present to you our first election campaign ad to be broadcast on all nation-wide channels in Israel tonight for the first time.
You can see it here (English captions available). Please distribute it to as many people as you can.
http://piratim.org/2013_dynamicracy_video/

Also, please direct them to our website (piratim.org), and encourage Pirates to like us on Facebook and follow us on twitter.

We are very interested in extending our coordination with Pirates from around the world, especially elected Pirates and Pirates from neighboring countries, such as Morocco and Tunisia. You are all welcome to send a video greeting.

Finally, towards elections day we will be holding a press conference at our Jerusalem headquarters. It would be great if Pirate representatives could join. Greetings from Pirates around the world would be a great assistance to our effort to bring the Pirate platform to Israel.

Thanks and greetings from Jerusalem,

Piratim - Pirate Party Israel

V tomhle emailu nas Pirate Party Israel zada, abychom jim pomohli sdilet jejich prvni predvolebni spot a obecne rozsirit informaci o jejich existenci. Jelikoz si ale vubec nejsem jisty, jestli jsou to opravdovi Pirati (popravde mi prijde, ze se jim dari az podezrele dobre), a protoze mame v ZO novou aktivni clenku Marketu Gregorovou, ktera se politikou na blizkem vychode zabyva, rozhodl jsem se prijit veci na kloub a podporit je jen tehdy, pokud zjistime, ze nejde o stranu typu Veci verejne.

Markete jsem preposlal prislusne emaily a behem par hodin se mi od ni vratila tato analyza situace:

Situace: V Izraeli existují dvě strany hlásící se k pirátským ideálům a zaštiťující se "Pirate Party" názvem. Nejsou ochotny kooperovat, jejich argumenty jsou však slovo proti slovu.

Aktéři:
1. Israeli Pirates (http://israelipirates.org.il/)
2. Pirate Party Israel (http://piratim.org)

Ad 1.:
strana vznikla dříve - konkr. 14. října 2010 (zde se odkazuji na fb stránky & emailovou korespondenci mezi PPI a oběma stranami, kde svůj pozdější vznik opoziční strana nepopírá); svou doménu israelipirates.org.il zaregli ale až 13. května 2012; dlouho byli nečinní -- první schůze proběhla až 4. září 2012
je naprosto nemožné (bez znalosti hebrejštiny, ale možná i tak) zjistit lídra strany; za zahraniční odbor vyjednává Alex Rozenfarb - ten v současnosti pracuje pro Greenpeace (Head of Digital); bonus: podle facebooků se hlásí ke "communitism", což je politický směr definující se cca jako rozložení moci mezi jednotlivce, kteří se dle schopností organizují do menších uskupení a společnými silami se snaží získat bohatsví -- pro celou společnost (komunitu). Podle http://neocommunitism.blogspot.cz/ je to vyvážený poměr mezi mírou moci vložené do rukou společnosti (příliš = komunismus) a stupněm kontroly nad trhem (příliš = kapitalismus); bonus 2: používá bitcoin;
s médii ještě relativně komunikuje jistý Yaniv, který však odmítá prozradit své příjmení z důvodu dodržování pirátské tradice, více se o něm také nepodařilo dohledat
závěr ze všech článků a jejich sebe-prezentace: Byli stranou dřív; drží se zásadních pirátských myšlenek; mají izraelskou verzi piratopedie, leč malinko zanedbávanou; teoreticky neposkvrněná minulost X vůbec se neparticipují, neprosazují, neví; nekonzistentní vedení strany; zvláštní závoj anonymity => nejistota ohledně té zmíněné neposkvrněnosti

Ad 2.:
založena v červenci 2012
ve vedení je Ohad Shem Tov; už zkušený politik - původně vůdce izraelské Green Leaf party, jejichž hlavním cílem byla legalizace marihuany pro lékařské účely, později byl vyloučen a založil si (2009) stranu Grean Leaf Graduates, která se záhy spojila s Holocaust Survivors Party a vytvořili platformu s kombinací "pro-cannabis" a "pro-survivors" politikou -- vzbudilo spíše rozčarování či pobavení veřejnosti, kvůli zjevné nekompatibilitě (http://www.3news.co.nz/News/Internation ... fault.aspx) a získali jen 0,7% hlasů
odmítají poskytovat interview "ne-pirátským" médiím (celkem unikátní politika prosazování se, nicméně jim to určitý zájem médií svou kontroverzí nakonec přineslo)
mají 19 kandidátů, sídlí v Jeruzalémě
závěr: mají průhlednější přístup k informacím o straně, vedení a programu; drží se pirátských myšlenek; jsou aktivnější, zkušenější X museli vědět o existenci o IP, ale místo kooperace založili vlastní stranu; z obrazu předsedy přímo křičí kariérismus a primární snaha dostat se do parlamentu -- je zde možnost, že si pirátské téma vybral jen proto, že je právě v kurzu

Celkový obraz: Obě strany odmítají kooperovat a pouze se vzájemně napadají (s cílem být the only one, spíše se však navzájem zničí) ? nejlepší postup by byl tudíž zásah či rozřešení zvenčí pomocí třetí strany (byla by škoda ztratit možnost pirátů v Izraeli jen kvůli tomu, že se stanou kvůli rozepřím nevolitelní), PPI však zatím spíše neaktivní.
Pozn.: Z PPI zatím nikdo stanovisko či názor nevyjádřil, skrze odkaz "Israel" na oficko stránkách se však dá dostat na stránku piratim.org.

Návrh: Zkontaktovat obě strany, vytvořit si ucelený obraz toho, kdo je v právu a čí ego ničí možnost fúze obou stran (samozřejmě nelze vyvozovat z nějakých emocí, nutnost položit otázky tak, aby se z nich dala vytáhnout ověřitelná fakta -- a zjistit, kdo tak zcela neříká pravdu) a výsledky předat PPI, aby mohli jednat (např. mezinárodně uznat jednu ze stran a podpořit ji tím?).

Poprosil jsem ji tedy, aby sepsala navrh otazek, ktere obema stranam posleme jmenem PP-CZ, abychom meli vice informaci. Pokud to nekam povede, dame potom podnet predsednictvu PPI, aby se podle novych informaci zaridilo. Pokud to nikam nepovede, nepodporime nikoho.

[Devilkin]

... vytvořili platformu s kombinací "pro-cannabis" a "pro-survivors" politikou -- vzbudilo spíše rozčarování či pobavení veřejnosti, kvůli zjevné nekompatibilitě (http://www.3news.co.nz/News/Internation ... fault.aspx) ...

Jenom malinká poznámečka. Já v tom tedy žádnou zjevnou nekompatibilitě nevidím

Jinak je krásně vidět, že prostě platí "Jiný kraj, jiný mrav", ten přístup k anonymitě mi přijde totiž až nepirátský. Pokud budu jednou politik a budu jednat jménem občanů, připadá mi nesmyslné být v anonymitě. Možná, že se v tom ale nějaká logika najít dá.

Jinak moc děkuji Markétě Gregorové za výbornou práci a připojuji se k navrženému řešení.

[Devilkin]

Devilkin,
co se týče zjevné nekompatibility - víceméně jsem jen po svém parafrázovala vyjádření v článku: "(...) this coalition is odder than most.", proto je tam i odkaz; ale když jsem si to přebrala v hlavě, musím ti dát za pravdu a své až příliš volné parafrázování odvolávám, díky! :)

K těm jiným mravům - je to jen tip, ale osobně se domnívám, že právě díky mládí stran (obě mladé jsou - buď v založení nebo aktivitě) se můžou jejich počátky pojit s rozšířením a určitou popularitou hnutí Anonymous, které je následně navedlo k pirátským myšlenkám (chtě nechtě, most - a to hlavně pro nováčky - mezi A. a Piráty existuje). A ačkoli pak už na základě zahraničních modelů pirátských stran vytvořili vlastní, určitý vliv Anonymous tam zbýt mohl... Ale kdo ví.
Třeba to budeme vědět všichni, až se jich na to zeptáme. :)

[Roman.Kucera]

Klidně tam můžou koexistovat dvě PP. Stačí jednu prohlásit za palestinskou. Pokud je teda nepředběhnou Palestinci.

Offtopic.

[Devilkin]

Hej hou!
Přináším návrh dopisu (jen volná, k úpravám svolná outline) s otázkami. Nějaká ta univerzální otázka pro obě strany je samozřejmostí, nicméně jsem „dotazník“ rozdělila pro každou ze stran z důvodu variability chybějících informací. Nechávám pak na obecném konsensu, odeslat-li všechny otázky oběma stranám či je rozdělit (osobně hlasuji pro rozdělení, snad to bude pochopitelné již ze samotné povahy otázek; na dotaz ráda zkonkretizuji).

Hello (----)!

We appreciate every attempt to share pirate ideas and ideals and we are ready to support such activities – not only by providing an eventual help but also at least through an official recognition.
However, the actual situation concerning pirate movements in Israel is quite unclear and opaque which is de facto in contradiction with the basic pirates principles. Therefore we hope you understand our concern to gather facts and create a complete image of the situation; it's especially important due to our future involvment and cooperation with you.
Thus we are kindly asking you to answer our questions in detail. Within the transparency we assume you also have no problem with screenshotting any e-mail conversations that might serve as an evidence for concluding this matter as smoothly as possible.

[Questions for IPP (Israeli Pirates Party):]
1. Why don't you cooperate with the Pirate Party Israel? - Both sides are claiming they tried to make a contact, unsuccesfully. This matter thus indeed requires a proof.
2. Who is your chairman and where can be found information about him?
3. Your party was established in 2010 but according to you website, first official meeting was held in September 2012 (two months after PPI was established). What were your activities in those two years and why it took so long?
4. How would you briefly describe your perception of the pirate ideas? We are asking so as to understand the differences between ours and yours views because we are aware of each country's individual history and its influence to the opinion-development.
(note: etc a member of your party called Yaniv refused in media to tell his whole name reffering to „the tradition of the pirates of old“)

[Questions for PPI (Pirate Party Israel):]
1. Why don't you cooperate with the Israeli Pirates Party? - Both sides are claiming they tried to make a contact, unsuccesfully. This matter thus indeed requires a proof.
2. Your party was established two years later than IPP. Why didn't you contact them nefore starting own activities (if yes, please screenshot)?
3. Why did you filled the Copyright infringement claim against IPP on Facebook?
4. How would you briefly describe your perception of the pirate ideas? We are asking so as to understand the differences between ours and yours views because we are aware of each country's individual history and its influence to the opinion-development.

Thank you very much.
Sincerely yours,

(----)

Pozn.: Naprosto stěžejní je první otázka, na níž se – doufám – ze screenů ukáže kýžené 'kdo bez koho za kolik'. Další jsou již spíše informativní (a hůře doložitelné), ovšem s tím, co už víme, to podle mého názoru poskládat půjde.
Poznatky a dodatky i úpravy a opravy vítám, ba vyžaduji! Jsem momentálně jen smrtelník s teplotou a bolestí hlavy, tudíž ještě méně neomylná, než běžně. ;)

Pozn. 2.: Ráda bych dodala, že parlamentní volby se budou předčasně konat 22. ledna, tudíž již brzy uvidíme, koho vlastně chtějí lidé...)

EDIT: Potykávám si s různými pracovními nástroji a pro veškeré korekce a doplnění jsem vytvořila pad: http://pad.pirati.cz/p/F3LehMZOhx. Můžete se činit. :)

[anonym72078]

Volby v Izraeli skončily, mně se ujasnila jedna věc a spolu s ní přináším i info o pirátských výsledcích, které je dobré znát pro kontext situace.

Informace (omlouvám se, že jsem to nezahrnula do předchozího shrnutí, ale špatně jsem pochopila izraelský volební systém, což způsobilo mé přehlédnutí tohoto faktu; my bad): Pro volby do Knessetu se (v červenci) registrovala pouze strana Ohad Shem-Tova, tudíž PPI, "ta druhá" a později založená - leč dříve zaregistrovaná. A především tato aktivita následně přiměla "tu první" IPP ozvat se a začít boj o to, kdo má právo ucházet se o hlasy voličů.
Uvažuji o malé úpravě otázek vzhledem k tomuto faktu (panoptikum, založit si stranu a nebýt schopen ji dva roky registrovat... hlavně mít facebook profil, toano), max. do zítřka přijde edit; pak je to na vás. :)

Výsledky: Shem-Tovova PPI získala 0,07%, konkr. 2 408 hlasů z celkového počtu 3 616 947 voličů. Source. Internety žádné aktuální zprávy o pirátské bi-situaci nepřináší.
Podle mě je třeba to ujasnit mj. pro lepší výsledek (nesmíme zapomínat, že do izraelského parlamentu "stačí" 2%!) - představte si, že jsou u nás dvě pirátské strany... Než by si volič zjišťoval, která parta je ta pravá ořechová, radši se na ně s hlasem vykašle. Tak bychom voličům v Izraeli mohli pomoct se zjišťováním do budoucna my. :)

Edit: Procenta upravena, díky Karlovi, utekla mi nula. :) Pokud budou informace oficiálně upřesněny, bude to zde adekvátně doplněno.

[Karel_Bilek]

Já vidím na wikipedii 0.07%, což je ještě o řád níž.

A v diskuzi na FB pirate times někdo z izraele napsal:

They got even less. There was an error and they got other party's votes by accident. It will be corrected in the next few days

[Ivan.Sirko]

Nechci nějak do toho šťourat, ale mně se zda že mají 0,07%

http://www.votes-19.gov.il/nationalresults

PS. Doporučím monitorovat skupinu Piraty na FB, tam se to sdílí

EDIT: Karel byl rychlejší

[Tomas.Vymazal]

Moje korektura, ne vsechno, co jsem v textu zvyraznil, povazuju za opravu chyby - casto je to jen muj pokus o vylepseni vetne stavby nebo malinkou zmenu vyznamu.

Hello (----)!

We appreciate every attempt to share Pirate ideas and ideals and we are ready to support such activities – not only by providing an eventual help but also at least through an official recognition.
However, the actual situation concerning Pirate movements in Israel is quite unclear and opaque which is de facto in contradiction with the basic Pirates principles. Therefore, we hope you understand our urge to gather facts and get a complete picture of the situation; it's especially important for our future involvement and cooperation with you.
Thus, we are kindly asking you to kindly answer our questions in detail.

Zbytek editnu jindy, ted jsem moc...

[WWI]

Within the transparency we assume you also have no problem with screenshotting any e-mail conversations that might serve as an evidence for concluding this matter as smoothly as possible.

[Questions for IPP (Israeli Pirates Party):]
1. Why don't you cooperate with the Pirate Party Israel? - Both sides are claiming they tried to make a contact, unsuccesfully. This matter thus indeed requires a proof.
2. Who is your chairman and where can be found information about him?
3. Your party was established in 2010 but according to you website, first official meeting was held in September 2012 (two months after PPI was established). What were your activities in those two years and why it took so long?
4. How would you briefly describe your perception of the pirate ideas? We are asking so as to understand the differences between ours and yours views because we are aware of each country's individual history and its influence to the opinion-development.
(note: etc a member of your party called Yaniv refused in media to tell his whole name reffering to „the tradition of the pirates of old“)

[Questions for PPI (Pirate Party Israel):]
1. Why don't you cooperate with the Israeli Pirates Party? - Both sides are claiming they tried to make a contact, unsuccesfully. This matter thus indeed requires a proof.
2. Your party was established two years later than IPP. Why didn't you contact them nefore starting own activities (if yes, please screenshot)?
3. Why did you filled the Copyright infringement claim against IPP on Facebook?
4. How would you briefly describe your perception of the pirate ideas? We are asking so as to understand the differences between ours and yours views because we are aware of each country's individual history and its influence to the opinion-development.

Thank you very much.
Sincerely yours,

(----)

[Marketa.Gregorova]

Super, díky! Mělo to sloužit jen jako nástin, edituj dle libosti. )

Já se nakonec pro úpravu otázky (u IPP) rozhodla, pouze však v podobě rozšíření č. 3, proto prosím, ať je brána na vědomí tato verze (nebudu původní text výše upravovat, ať každý ví, co se dělo a co se mění):

3. Your party was established in 2010 but according to your website, first official meeting was held in September 2012 (two months after PPI was established and registered). What were your activities in those two years and why have you never registered for the elections?