Zdravotnictví - začlenění podpory psychosomatické medicíny

[Maria.Vasickova]

jen si sem prsknu, co mi přišlo jinudy..

"s čim tedy vlastně v této chvíli potřebuješ pomoct? Chápu že se zformulováním názoru/postoje a případnou argumentací,ale.. jde v první řadě o přesvědčení Pirátů, že Psychosomatika je důležitá a Piráti by jí měli věnovat pozornost? (=přesvědčit IT many, že věda je sice fajn, ale je to jen zlomek toho,co víme..) Nebo jde o to připravit argumenty pro program tak, aby ho Strana mohla prosazovat veřejně? (=připravit se na boj se spolky vědců jako Sysyfos, na udělování Bludných kamenů apod. ) Obojí je trochu jiný boj (ten druhý je navíc za současné situace v podstatě předem prohraný a jediné pozitivum bude, že Pirátům přinese politické body) Jinými slovy, koho teď potřebuješ přesvědčit jako prvního a o čem? Mělo by to jít vyjádřit ideálně jednou větou. p.s. v obou případech bych ovšem vycházel z argumentů, které zaznívají tady: http://www.youtube.com/watch?v=wQgPLMTVfGc - malokdo dokaze problemy tak strucne a trefne pojmenovat.

12:13
jinak bohužel kontakt na nikoho kdo to má v "kostce" nemám - on ten "boj" málokdo chce podstoupit, ve finále jde totiž opravdu především o "proplácení za státem uznané zdravotnické služby" a jako první se napadne "nevědeckost" této metody = je potřeba nejdřív přesvědčit lidi (minimálně ve straně), že to není šarlatánství. Až s vybroušenou argumentací podpořenou davem lidí a několika obecně uznávanými odborníky bych uvažoval o dožadování se státní podpory - horší protivník než farmaceutcký průmysl už je snad jen ten zbrojařský a možná mafie"

pěkné vyhlídky asi není na co čekat, zkusím napsat Doktorovi.

Na druhou stranu nejúčinnější způsob jak změnit zdravotnický systém je ozdravit sám sebe, bez lékařů a farmaceutických firem. To by nerozdýchali, pokud by lidé prozřeli. Je tolik metod, kterými to lze a tolik příběhů, které to prokazují.....je na každém jednotlivci, jestli má zájem být fit a v pohodě. Chce to mít přehled a pokud někdo chce být nápomocen, možná by stačilo poskytovat dostatek informací. Dokud člověk sám nezkusí stejně nepochopí.

[Petr.Kopecny]

Jsem rád, že se našel i další skeptik a kritik alternativní medicíny.
Zamyslel jsem se nad těmito posty co se tady zase objevily a přicházím k názoru, že takzvaná psychosomatická metoda (tedy metoda která by měla zkoumat ne jen fyzickou podstatu nemoci ale i její psychycký komponent) by měla být pouze rozšíření současné medicíny. Nemyslím si, že by měla být dokonce označována za metodu. A už vůbec ne alternativní. Psychyka je součástí člověka a v různých psychoanalýzách (které rozhodně nejsou přesné a exaktní metody, ale spíše metody odhadu) se dlouhou dobu pracuje. Asi namítnete, že tady neexistuje most mezi těmito metodami. A v mnoha případech máte pravdu. Tuto věc bych neřešil jako politiku, je to spíše vědecký problém, resp. vývoj. Současné lékařství pracuje jednoduše a nefunguje komplexně, protože člověk (doktor) není schopný spracovávat mnoho informací najednou a tedy vybrat chorobu kterou někdo trpí. A teď si představte, že díky tomuto upgradu na medicínu přibyde další tisíce příznaků. Musel by se překopat celý systém lékařství (což by stejně měl být celkový cíl pirátů pro vyřazení byznysu z lékařství). A jaksi v nejbližší době není možné. Takže by to spíše chtělo pracovat na prvním kroku k této změně, která nemůže být moc velká protože lidi změny nemají rádi.
Ale moc bych to neřešil jako alternativu. Řešil bych to jako zásuvný modul (Plugin) pro současnou medicínu. Tak to vidím.

[Dominika.Michailidu]

Jsem ráda že ten první skeptik a kritik alternativní medicíny možná konečně s pomocí dalšího skeptika pochopil, o co mi jde. Ano. upgrade plugin prostě zlepšení stávájící medicíny!! Samozřejmě. A ANO, neřeším to jako alternativu!! Skvěle ) Teď ještě "ten první krok ke změně?" návrhy? aspoň jak to začlenit pro budoucnost do programu? Je tam něco o osvětě, ale to mi přijde slabý..

[Petr.Kopecny]

Mělo by to být něco ve smyslu, že podporujeme moderní technologie v lékařství. Zdůraznit konvenční medicínu v návaznosti na vize do budoucna. Ale to by bylo asi dost kostrbate. Nevím, jestli by to bylo dobře pochopené Možná:

Piráti podporují moderní lékařský výzkum a vyhlížejí do budoucna pro vylepšení pomocí dalších lékařských metod.

apod.

[Roman.Kucera]

Já bych to viděla spíš jako vizi (nebo to je moc silné slovo? preferování, podpora?) na propojení moderní medicíny s osobním přístupem k jednotlivci?

zábavná vsuvka.. když už o tom mluvíme, tak alternativní metody já teď spíš pozoruju např. u mého obvoďáka - klasického doktora s kompem podpaží - , který mi při mé poslední - a doufám že Poslední - návštěvě nabídl možnost nechat si "změřit" počet antioxidantů, které hubí ty volné radikály, které nás prý zabíjí.. (je na to prý spousta studií, ale zabíjí nás prý i kyslík.. no, smrt je prostě hrozná nemoc..) tak jo. jsem otevřený člověk; že to stojí 200,- jsem se dozvěděla až během procesu, který byl následující: vydyzajnovaná oblá bílá věc velká jak kávovar s plexisklovým balkónkem.. na ten se přiloží spodek dlaně pod malíčkem a 2 minuty nic.. jen svítí světýlko. dobrý. samozřejmě jich mám velmi málo, je div, že ještě nemám rakovinu všeho.. pak dostanete plastovou kartičku s čárovým kódem, která je aktivní 14 dní, během kterých máte možnost si koupit krabici doplňku bratru za 2500,-... po 14 dnech by jste museli znovu na měření! tak jsem se to snažila odlehčit, že to teda radši dojím ovocem a zeleninou.. NE! V potravinách už ty látky prostě nejsou, jídlo nestačí. Tak už jsem se ho naféŕovku zeptala, jestli si myslí, že dohánět to syntetikou, je to nejlepší řešení.. jestli bychom si radši jako lidstvo resp. náš genofond neměli zvykat na změnu podmínek..

A tak podobně, v tom našem moderním, klasickém, střediskovém zdravotnictví..

MY A DNES budem krásní, zdraví, a aktivní do 90.. Sice to bude stát majlant, ale užijem si to, nebo si to aspoň myslíme a po nás ta potopa..

Přála bych si, aby program byl spíš vizí, klidně může hraničit i s pohádkou.. ale aby to bylo něco, k čemu se dá směřovat.. ne jenom lepení stávajících problémů, které plynou z obecných společenských a politických jevů..

[pavelhyl]

Měření volných kyslíkových radikálů zde popsaných je velmi šarlatánská metoda (vlastně to není ani metoda) a ten způsob komunikace je prostě vydíráním ze strany lékaře. Určitě by to bylo na stížnost k rukám příslušné zdravotní pojišťovny a ČLK.

Samozřejmě na druhou volné kyslíkové radikály skutečně existují a skutečně škodí (například peroxidují lipidy buněčných membrán neuronů a ty pak zanikají), ale tělo se s tím vždy vyrovnávalo samo a navíc antioxidanty jsou obsaženy v zelenině a v různých druzích ovoce.

Vyjádřím se k ostatním příspěvkům. Ten plugin není kompatibilní s klasickou medicínou.

S dalším částí souhlasím a navrhuji tedy vyškrtnout celou psychosomatickou medicínu a nahradit jí povinností lékaře více se zajímat o zdravotní stav pacienta, mít aktualizované a zapsané údaje o jeho zdravotním stavu, více s ním hovořit, více mu vysvětlovat, více se mu věnovat, více a důrazněji dodržovat práva pacientů bez toho, aniž by si je pacient musel sám hájit, což je jistě už z principu těžké. A samozřejmě vymáhat dodržování povinností ze strany lékaře.

[Petr.Kopecny]

Vize je zajímavé slovo, ale obávám se, že poslední dobou, díky našim politikům, vyčpělo. Možná asi ta podpora, ale i to se mi moc nelíbí.
Měli bychom zahrnout nějaký reálný začátek + plány do budoucna. Ale doporučuju se úplně vyhnout slovu alternativní. Ale myslím, že na to jsem se už shodli.

Jinak ohledně volných radikálů. Podle toho co jsem viděl v několika dokumentech a toho co jsem četl, je to opravdu škodlivé, nebo dokonce fatální. Ale neznám teda metodu, která by to komplexně měřila. Díky nedokonalému spalování kyslíku v buňkách tyto volné radikály vznikají a poškozují buňky. Proto existuje stárnutí. Já osobně doplňuju antioxidanty zeleným čajem

[Michael.Polak]

.....S dalším částí souhlasím a navrhuji tedy vyškrtnout celou psychosomatickou medicínu a nahradit jí povinností lékaře více se zajímat o zdravotní stav pacienta, mít aktualizované a zapsané údaje o jeho zdravotním stavu, více s ním hovořit, více mu vysvětlovat, více se mu věnovat, více a důrazněji dodržovat práva pacientů bez toho, aniž by si je pacient musel sám hájit, což je jistě už z principu těžké. A samozřejmě vymáhat dodržování povinností ze strany lékaře.

Nevím, jestli jsem to dobře pochopila. Odkud škrtnout celou psychosomatickou medicínu? Z programu, ze života, ze světa....?
Vždyť to, co píšete v další části věty je právě to přijetí principů psychosomatické, chceme-li celostní medicíny. Celostní přístup není synonymum alternativní léčby ani šarlatánství ani ničeho podobného. Celostní znamená, že bereme člověka jako celek těla, psychiky, sociálního a materiálního prostoru, ve kterém žije.
A trvám na tom, že psychosomatika není ani žádná alternativa ani sprosté slovo, nýbrž desítky let vědecky potvrzený a respektovaný přístup. Chce-li tu někdo diskutovat o tom, jestli existují psychosomatické poruchy, tak jsem asi trochu jinde, než bychom být měli. To je opravdu na úrovni diskuse o tom, jestli je Země kulatá či placatá.
A Sigmund Freud je sice v něčem překonán, ale jím formulované základní principy zatraceně platí.
Pane kolego, nevím, jaká je Vaše kvalifikace, z příspěvků je jasné, že máte přehled minimálně o určité oblasti medicíny, ale překvapuje mě ten odpor k termínu psychosomatika.
Jestli jsem dobře pochopila, o co původně Dominice šlo, tak jde především o "polidštění" přístupu k pacientovi, ještě lépe k člověku, kterému chceme pomoci k tomu, aby se pacientem ani nestal. A když už je z něho pacient, aby měl možnost volby a dost informací pro volbu léčebného postupu. A ten psychosomatický přístup je důležitý především ve smyslu prevence. Ale tohle už jsem psala výše.

[pavelhyl]

Já jsem velmi podrobně popisoval co je celostní medicína, jaká jsou synonyma pro ostatní názvy a vysvětloval jsem i jsem uváděl odkaz, co vlastně ta psychosomatická medicína má v programu. Mnoho lidí se stává obětí těchto šarlatánských metod, neboť se vyskytují v různých názvech a v různých obměnách.

Ten odkaz na psychosomatickou medicínu obsahuje mimo jiné i tzv. holistický princip, další z pavěd a nysmyslů a rád o tom uváděním následující.
Holismus je termín, který je používán v mnoha různých významech. Původně ho vytvořili pro filosofickou koncepci v biologii začátkem 20. století biology J.S. Haldane (1860-1936), E. Dacque (1878-1945) a J.Ch. Smuts (1870-1950). U nás jej propagoval biolog prof. Jan Bělehrádek. Podle této představy je organismus, celek něčím více než jen součtem jeho jednotlivých částí. Při seskupování částí do vyššího celku se vždy vynoří v procesu "emergence" vlastnost či kvalita nová.

Dnes se termín holismus v pokleslém významu používá především v oblasti léčitelství a alternativní medicíny, která je proto nazývána také holistickou medicínou. Ale ani v této oblasti není význam termínu holismus jednoznačný. Podle některých je holismem názor, že existuje analogie či korespondence mezi částí a celkem, analogie mezi mikrokosmem a makrokosmem. Tento koncept, hájený např. stoupenci hnutí New Age, vychází z prastaré gnostické představy, odvolávající se na egyptského mýtického boha Herma Trismegista (viz Hermetismus) a jeho výrok: "Co je nahoře, je i dole". V dnešní době tuto představu přijal a "obohatil" R. Sheldrake, podle nějž se všechny informace z našeho světa kopírují jako morfická pole (viz Morfická rezonance) do vesmírné (duchovní) paměti, z níž je zpětně ovlivňován náš materiální svět. Z podobného konceptu vychází i astrologie a podle některých tuto "teorii" údajně potvrzuje i holografie v tom smyslu, že část obsahuje vždy celou informaci o celku.

Jindy se pod holismem míní to, že léčit se nemají jednotlivé orgány nebo buňky, ale má se působit přes údajnou centrální duchovní sílu, která ovládá člověka a má i hojivé účinky. Takovou silou, léčící i orgánové choroby, je dynamis, prána, čchi, mana, orgonská energie, dnes kosmická energie, vitální síla, psychika nebo imunitní mechanismy. Krajní názor má tzv. Křesťanská věda, podle níž žádné nemoci neexistují, vše jsou jen představy, které lze léčit změnou psychiky, postoje k nemoci.

Nejběžnější je prostý, "vulgární" přístup léčitelů. Ti totiž neléčí nemoc, ale "celého člověka" a mluví o celostní nebo celkovostní terapii. Tímto způsobem se snaží léčit parapsychologové a homeopati.

Hodnocení: Pokud jde o biologický holismus, tak jeho centrální teze o emergenci je dnešní vědou opuštěna. I vyšší biologické struktury a funkce se daří plně vysvětlit redukcionisticky pomocí chemie a fyziky. Holismus v léčitelství a alternativní medicíně je pak jen líbivým termínem, nyní už bez přesného obsahu, který má odlišit a diskreditovat medicínu vědeckou a sugerovat představu, že alternativní medicína je modernější, lepší, účinnější. Z odborného hlediska je "celostní" přístup absurdní, protože nepostihuje skutečnou konkrétní příčinu nemoci. Cílem moderní medicíny založené na důkazech (viz Evidence-based medicine) je léčba etiologická, specificky postihující primární příčinu choroby, doplněná případně léčbou symptomatickou. Nespecifická "celostní" léčba může mít ovšem cenný podpůrný placebo efekt.

[Michael.Polak]

A co tím chtěl básník říci?
Omlouvám se, ale v tomto velice dlouhém a citací plném příspěvku jsem nenašla odpověď ani na jednu otázku, kterou jsem vznesla.
Léčba symptomatická je právě to, co vede do pekel. Jde právě o etiologii, která nebývá jednoduchá. Stejný symptom může být důsledkem různých příčin.
Myslím, že se moc neshodneme, i když bych ráda pochopila zdroj vašich názorů