RK 01/2013 - Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Rozhodčí komise rozhoduje ve stranických sporech, vydává předběžná opatření, rozhoduje o omezení práv člena za porušení právních předpisů a o jeho vyloučení, rozhoduje o platnosti právních aktů, odpovídá na předběžné otázky, pokud není výklad jasný.

Moderátor: Komise - rozhodci

Pravidla fóra
  • Sem vkládejte připomínky k činnosti rozhodčí komise. Ke každému podnětu založte nové téma.
  • Do tohoto vlákna také můžete vkládat předběžné otázky na výklad předpisů strany (odpověď však není závazná).
  • Oficiální stížnosti je potřeba podat kontrolní komisi, která jí rozhodčí komisi sama postoupí, jakmile ji vyšetří.
  • Na dotazy a podněty odpovídají dobrovolníci, buďte prosím ohleduplní. Svá podání pište slušně a požadavky formulujte dostatečně určitě.
  • Místo odkazů do jiných fór citujte celé texty, protože lidé mají zobrazování některých fór vypnuté.
  • V podatelně se nediskutuje a jakmile bylo podání vyřešeno, téma se zamyká.
Další informace můžete nalézt na následujících místech:
Uživatelský avatar
Tomas.Vymazal
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 4783
Registrován: 23 dub 2009, 16:31
Profese: Softwarový analytik
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 6547 poděkování
Dostal poděkování: 5576 poděkování

RK 01/2013 - Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Příspěvek od Tomas.Vymazal »

Predslovo: Protoze jsem se zase strasne rozepsal (omlouvam se, budu se lecit), tak jsem vsechny nadbytecne informace vyjma jejich uvozojucich vet schoval do tagu off-topic presto, ze se o off-topic vlastne nejedna. Dekuji za pochopeni :)
------------------------------------

Vazena rozhodci komise,

obracim se na vas, protoze vnimam rozpor mezi tim, jak selsky rozumim nize zminenym predpisum o proplacení pohonnych hmot pri stranickych "sluzebnich" cestach autem a jaky byl dosavadni zabehnuty vyklad techto predpisu (vysvetleno nize). Stale nam pribyva pripadu, kdy by bylo prinejmensim vhodne mit moznost proplacet PHM, a protoze ze vsech stran slysim, ze PHM proplacet nelze, nezbyva mi, nez se na vas obratit s dotazem.

Nejprve tedy ty predpisy: OFFTOPICV §4(2) PraH se pise:

[quote]Má-li být cesta hrazena, využívá se při plnění stranických úkolů přednostně nejlevnější dopravy: autem, autobusem, vlakem a ve městech prostředky městské hromadné dopravy. [...][/quote]

a v prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům se dále píše:

[quote]3. výši náhrady za cestu autem na 0 Kč/km (§4(2) PraH),[/quote]


Dale muj selsky vyklad (zadne ovlivnovani, jen dovysvetleni dotazu): OFFTOPICPravidla hospodareni jednak vyzaduji vyuzivani nejlevnejsiho mozneho zpusobu dopravy a jednak explicitne jmenuji auto jako jeden z pripustnych dopravnich prostredku. To chapu tak, ze auto je pripustnym dopravnim prostredkem minimalne v situacich, kdy je tim nejlevnejsim zpusobem dopravy. Zminenemu bodu provadeci vyhlasky pak rozumim tak, ze proplaceni cestovnich nakladu parametrizovane ujetou vzdalenosti neni mozne (respektive je mozne, ale nahrada vzdy dosahne celkove vyse 0 Kč). Zadny predpis vsak neobsahuje explicitni zakaz nakupu PHM (tj. proplaceni uctenky z cerpaci stanice) z rozpoctu organu strany.

Typicky zabehnuty vyklad OFFTOPICje pak takovy, ze se "cestaky" proste neproplaci (zadne "pokud", zadne "od - do", zadne "musi to schvalit ti a ti"...) a nakup PHM organem strany je zrejme take povazovan za proplaceni cestaku.

Moje predbezna otazka tedy zni:
Zda je v souladu se současnými předpisy Pirátské strany (zejména PraH a příslušnou prováděcí vyhláškou FO) možné proplácet nákup pohonných hmot? Za jakých okolností je možné nákup PHM proplácet (zajímají mě pouze okolnosti specifické pro proplácení PHM, nikoliv proplácení obecně)? Které orgány strany mohou PHM proplácet? A pokud v souladu se současnými předpisy proplácení PHM možné není, které předpisy je třeba změnit, aby to možné bylo?
Abych svuj dotaz zasadil do reality, dovolim si kratce popsat situaci, ktera me k dotazu dovedla: OFFTOPICV prosinci 2012 byl člen ZO František Ulč reprezentovat Piraty na konferenci v anglickem Manchesteru. Puvodne mel (na muj navrh) jet busem do/z Prahy a vyuzit zpatecni let Praha - Manchester, coz by vyslo ZO zhruba na nakych 6000CZK (nejlevnejsi moznost za pouziti hromadne dopravy). Fanda ale nasel vyrazne levnejsi zpatecni let Mnichov - Manchester a navrhnul, ze se do Mnichova a posleze zpet do Plzne dopravi svym autem, pokud mu ZO proplati palivo. Cenu svoji varianty odhadl na 4500CZK a nakonec to dokonce vyslo jen na 4400. Ted bych mu rad ty penize co mozna nejdriv proplatil, ale Petr Vileta ma za to, ze to proste nemuze udelat.

Dovetek: OFFTOPICProtoze Fanda na proplaceni penez specha a protoze vas nechci nutit vydavat predbezne opatreni, ktere zakaze Petru Viletovi moji zadosti o proplaceni (dosud nepodana) vyhovet, nez se RK v teto veci usnese, rozhodl jsem se nejprve FO pozadat o proplaceni letenek a PHM budu resit az se RK usnese. I presto vas vsak zadam o sviznou odpoved.

Dekuji, ze jste docetli az sem, a s poklonou se loucim :)

EDIT: Kdyby to cele viselo na zmene provadeci vyhlasky vedoucim FO, tak mi napiste jen to, usetrete si proceduru kolem officialni odpovedi na predbeznou otazku, ja ji stahnu a vedouci FO potrebne zmeni vyhlasku, protoze je sam proplaceni PHM naklonen a se soucasnym vykladem udajne sam nesouhlasi. To jen tak dodavam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Vymazal za příspěvky (celkem 5):
trinitrofenol, Michal Wagner, Vojtech.Pikal, Jiri Vontroba, Ondrej.Kallasch
Tom Vymazal, podporovatel phpBB a bojovník za legalizaci heroinu
Takovej ten stav, když seš uprostřed stavu a myslíš si, že nemáš stav. -- Michal Wagner, tč. garant programového bodu Drogy
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23308
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32404 poděkování
Dostal poděkování: 25667 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Jen bych pro komisi vyslovil názor, že
"náhrada za cestu autem"
Je terminus technikus z oblasti daní či odkud. Cestovní náhrada (zaměstnance) za cestu autem se skládá z náhrady za spotřebu a náhrady za používání silničních motorových vozidel.
http://kalkulacky.idnes.cz/cr_vypocet-c ... d-2012.php

Dál tu diletantsky teoretizovat nebudu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Tomas.Vymazal
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31238
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Už před časem jsem navrhoval abychom vyšli z vyhlášky Ministerstva Financí. Tam má použití soukromého vozidla pro služební cestu 3 části
  1. Stravné podle doby cesy
  2. odměnu Kč/km za řízení vozidla (v podstatě plat řidiče + amortizace)
  3. úhradu za spotřebované palivo Kč/km vypočtenou podle technického průkazu a z průměrných cen PHM vyhlášených vládou
Pro naše účely bych navrhoval klasický cesťák, kde by ale vysílaný Pirát měl nárok pouze na odměnu 3. Cesťák by musel být klasicky odsouhlasený nadřízeným orgánem, nebo kolektivním usnesením nějakého předsednictva nebo komise.

Vyhlášku FO mohu změnit sám, ale nemohu ukládat povinnost kontrolovat cesťák nějakému dalšímu orgánu. Chtělo by to změnu několika předpisu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Jiri Vontroba, Vojtech.Pikal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Jana.Syrovatkova
Člen KS Praha
Příspěvky: 2827
Registrován: 04 zář 2009, 14:34
Profese: finanční specialista
Bydliště: trvalé Úvaly u Prahy, přechodné Praha 7, Holešovice
Dal poděkování: 567 poděkování
Dostal poděkování: 2247 poděkování

Re: Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Příspěvek od Jana.Syrovatkova »

Jinak co se týče nejlevnější dopravy Plzeň-Mnichov, je to Bohmen-Bayern Ticket za 25 euro (pro 1 osobu na 1 den možnost cestovat zdarma po celém Bavorsku + části Čech, platí z Plzně). Tzn. cesta tam a zpět 50 euro. Nicméně má jistá omezení (například platnost od 9:00) tzn. ne vždy je to použitelné.

Na druhou stranu s tím proplácením PHM by se mělo něco udělat - pro 2 osoby při rozumném autě je levnější auto v podstatě skoro kamkoli.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Syrovatkova za příspěvky (celkem 2):
Jiri Vontroba, trinitrofenol
Uživatelský avatar
Filip.Krska
Člen KS Vysočina
Příspěvky: 2859
Registrován: 03 črc 2009, 13:10
Profese: Starší ing produktových zážitků Free SW
Bydliště: Třebíč, Kubišova 1169/3
Dal poděkování: 22413 poděkování
Dostal poděkování: 3247 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Příspěvek od Filip.Krska »

Oznámení moderátora:
Prosim zdrzte se diskuse v podatelne. Dekuji
RK bere na vedomi a vyjadri se.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Krska za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Tomas.Vymazal, Petr.Vileta
Evangelista Festivalu svobodných filmů

Jabber status: Obrázek :: Git :: libre.fm :: ♡ Copyheart
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31238
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Filip Krska píše:RK bere na vedomi a vyjadri se.
Nechci činit na RK nátlak, ale kdyby to šlo, prosím, nějak rychle. Je konec roku a potřebuji předchozí rok uzavřít.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Tomas.Vymazal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7907
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2710 poděkování
Dostal poděkování: 7707 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Mohu požádat vedoucího FO, hypopteticky, kdyby tedy přijal doklad na PHM, aby detailně popsal jakým způsobem by byl prokázán účel a v jakém rozsahu by byly PHM proplaceny. pokud předpis přímo stanoví, že nemohou být proplaceny od kilometru 0 Kč/km?

Mimo otázku bych rád upozornil, že cesta autem může být proplacena, avšak nikoliv ve formě náhrad, muselo by se jednat přímo o doklad na dopravu osobním automobilem z místa A do místa B (např. taxi) - protože tuto záležitost je možné na rozdíl od PHM transparentně účtovat. Tedy v předpisech osobně nevidím rozpor (uvidím co další rozhodci). Prosím Petra Viletu o odpověď na otázku.
Naposledy upravil(a) Jiri.Kaderavek dne 07 led 2013, 09:16, celkem upraveno 1 x.
Důvod: překlepy
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Vymazal, Filip.Krska
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31238
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27875 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Příspěvek od Petr.Vileta »

Nejprve musím konstatovat, že vyhlášku FO s nulovou sazbou za kilometrovné jsem nevytvořil já, ale můj předchůdce. Mě osobně se nulové kilometrovné i absence jakéhokoliv jiného způsobu proplacení dopravy autem (kromě taxi a podobných služeb), nelíbila už tehdy. Z osobního života vím, že cesta autem ve dvou lidech je téměř vždy levnější, než normální nezlevněné jízdné pro dvě osoby veřejnou dopravou. Proto jsem vyhlášku FO bral jako dočasnou i vzhledem k úvodní větě
"Finanční odbor vycházeje ze současné finanční a personální situace v České pirátské straně stanovuje ..."

Pokud by tedy, hypoteticky, vyhláška FO neplatila a já bych přijal doklad za PHM, pak bych jej chtěl doložit čestným prohlášením, že PHM bylo použito na ujetí určitého počtu kilometrů (třeba i odhad z mapy) pro konkrétní schválenou cestu (ta byla schválena ZO). Zároveň bych posuzoval účelnost takového výdaje (autem do Mnichova + let do Británie) v porovnání s jiným typem dopravy (vlak/bus do Prahy + let do Británie).

V současné situaci vidím dvě východiska jak to proplatit. Buď RK odpoví, že vyhláška je v rozporu s PraH, nebo RP/RV vydá usnesení, že povoluje výjimku pro tento konkrétní případ. Pokud ani jedno nebude schůdné, pak má "cestovatel" smůlu.

V souvislosti s proplácením cestovného chci ještě upozornit na to, že nemáme například vyřešené, jak prokázat nákup elektronické jízdenky, například SMS jízdenky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Filip.Krska, Tomas.Vymazal
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7907
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2710 poděkování
Dostal poděkování: 7707 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Okey a dikec. Zkusím ostatním bílým parukám zformulovat odpověď.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 5):
Petr.Vileta, Roman.Kucera, Filip.Krska, Vojtech.Pikal, Tomas.Vymazal
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 7907
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2710 poděkování
Dostal poděkování: 7707 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Predbezna otazka - proplaceni PHM (§4(2) PraH)

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Odpověď na předběžnou otázku Tomáše Vymazala ve věci proplácení PHM.

Otázka : post186106.html#p186106
Pravidla hospodaření - http://www.pirati.cz/rules/prah
Prováděcí vyhláška - http://www.pirati.cz/fo/spisy/4_2010

Pravidla hospodaření §4 Dobrovolnictví píše:(2) Má-li být cesta hrazena, využívá se při plnění stranických úkolů přednostně nejlevnější dopravy: autem, autobusem, vlakem a ve městech prostředky městské hromadné dopravy. Vozidel taxi lze použít jen ve výjimečném případě, a to vždy jen k plnění náhlých, nepředpokládaných úkolů či hrozí-li nebezpečí z prodlení. Tím není dotčena podmínka schválení hospodáře.
Z výše uvedeného vyplývá, že doprava osobním automobilem je legitimním a v případě splnění podmínky nejnižší nákladovosti i řádným způsobem dopravy pro plnění stranických úkolů.
Prováděcí vyhláška píše:3. výši náhrady za cestu autem na 0 Kč/km (§4(2) PraH),
Z výše uvedeného vyplývá, že výše náhrady cestovních nákladů při dopravě osobním automobilem stanovil FO nulovou kilometrovou sazbu.

RK je toho názoru, že FO svým výnosem obešel vůli nadřízeného orgánu a žádá FO, aby Prováděcí vyhlášku neprodleně aktualizoval tak, aby byla naplněna vůle RV. Přitom je zapotřebí dodržet veškerá další pravidla při proplácení nákladů, zejména pak principy transparence, tedy nezpochybnitelného doložení účelovosti proplácených nákladů a souladu s účetními předpisy a zákony ČR.

RK dále odmítá, aby byly z vůle FO zpětně propláceny náhrady za náklady vzniklé cestováním osobním automobilem, protože by to zakládalo právní nejistotu platnosti vyhlášek exekutivních orgánů a nerovnost podmínek členů během platnosti Prováděci vyhlášky. Existuje-li k tomu politická vůle, může proplacení takovýchto nákladů v souladu s pravidly hospodaření zpětně odsouhlasit jako mimořádné nadřízený orgán FO, kterým je RP.

Dne 7.1.2013.
Zpravodaj: Jiří Kadeřávek
Rozhodčí komise: ve složení všichni až na nepřítomného Martina Švadlenku jednohlasně pro
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 6):
Tomas.Vymazal, Filip.Krska, Vojtech.Pikal, Vaclav.Malek, Petr.Vileta, Ondrej.Kallasch
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Odpovědět

Zpět na „Podatelna rozhodčí komise“