Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše: Heh... takže neproduktivní zaměstance firma vyhodí. Takže podle vaší logiky, nemocné zastřelit. To se vám opravdu líbí ?
Vy pořát předpokládáte, že když je někdo nemocný, je to je chyba. Ano, hodně lidí nežije zdravě. Ale další ano, a stejně jsou nemocní. Nemoc není zločin !
Je od Vás milé, že předpokládáte u mne nějakou logiku ;)

Proč zrovna střílet? Stačí, pokud nemocní budou akceptovat, že jejich náklady na léčbu budou vyšší, než by byly náklady na prevenci.

Je chyba být nemocný? Definujme co je to chyba? Chyba je přirozenou součástí procesu učení a je důležitým zdrojem poznání. Takže dělat chyby je v pořádku, nicméně setrvávat v chybách lze nazvat různě: ignorace, nezájem o poznání, nezájem o zdroje, hloupost. Co je to zločin: je to čin, který dle společenského řádu vyžaduje trest, třeba vydělením ze společenství ( a nemusí to být zrovna vězení, někdy stačí jednoduše vypustit dotyčného člověka z mysle, nebo se také říká, že za blbost se platí....). Je nezájem o lepší soužití ve společnosti trestuhodným činem? Kdo je zodpovědný za to, že na někoho společnost reaguje vydělením? Být nemocný znamená postrádat schopnost mít moc. Myslíte, že mít moc je jenom o penězích?
Nejsem zastáncem trestů v jakékoliv podobě, jsem za podporu zájmu a aktivního jednání ve prospěch svůj a celé společnosti, které jsme součástí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 2):
Inzenyr, Ivan Sirko

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Hurvajz.jr píše: OFFTOPICNo za neco se platit ma neco preci neni o penezich a zrovna tahle slozka neni vhodna pro komerci ........ Co se tyka vyberu, vybrat si mohou jestli platit jednou nebo nekolikrat za to same. Lekar byvalo zamestnani ktere se tesilo ucte lidi, byl to clovek moralnich kvalit ktery pomahal lidem. Dnes je to bohuzel klondajk jako cely tento a nejen tento stat. V jinem vlakne se tu resi ze KOPIROVANI NENI ZLOCIN ze pravo na informace je zakladni lidske pravo a pritom by melo byt zdravi jen pro nekoho? Cili muzu si najit co mi je, ale lecit se nebudes protoze ty nato nemas a spolecnosti se to nevyplati platit. To je cesta do pekel.

NEMOC NENI ZLOCIN !!!
Nemoc je trest za způsob života, který k nemoci vede. Tedy asi bude zločinem určitý způsob života, dle některých ukazatelů. Právo na zdraví? To je zajímavá myšlenka, přemýšlím, kdo ho komu upírá a jakým způsobem? Jediné co lidi činí nemocnými jsou emoce jako vztah k objektivním událostem a příčinou vzniku našich emocí je odpor vůči proměnám. V překladu by šlo říci, že jsme-li na něco zvyklí těžko se smiřujeme se změnami. Vyhrazujeme si nároky a práva a přitom je jiným zcela bezostyšně upíráme. Jak to je, že si myslíte, že se společnosti něco nevyplácí? Je možné, že je to Váš subjektivní dojem? Jste li součástí společnosti, koho má zajímat z čeho budete platit za Vaše zdraví v prvé řadě? Jak to, že spoustě lidí na tom nezáleží? Jak to, že se domáhají ohledů a práv na své zdraví od jiných? Já od společnosti uvítám, pokud ocení, že nezatěžuji systém třeba tím, že mi umožní náhradu za náklady spojené s prevenční činností, jsou často dost vysoké a tvrdím, že pokud bych mohla prostředky vložené do systému použít k této činnosti pak bych nepotřebovala od společnosti žádné ocenění.
Když mi společnost řekne,. hele jsou tady nemocní, co myslíš, jsi ochotna jim přispět? pak bych řekla, jistě, a jakým způsobem můžu prospět? Když nebudu mít na kadeřnici budu si vlasy ošetřovat a stříhat sama, to samé lze učinit i v oblasti zdraví, služba jako služba a tam není místo pro nekomerci. Když budeme nekomerčně vyžadovat od personálu profesionální služby asi se nám systém zcela rosype. Nebo možná upřesněte, která složka nemá být v péči o nemocné komerční?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 3):
Inzenyr, Ivan Sirko, V__

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

Petr Kopecny píše:To je furt dokola... pane inženýre, furt dokola, dokola, dokola a aby byla změna tak zase dokola. Váš přístup, který navrhujete, odměňuje zdravé a postihuje nemocné (nejde vám o to, aby jste vyřešil problém. Jde vám o to prosadit vaši vizi, která je prostě pro vás na míru a je vám jedno co bude s ostatníma). A to se mi nelíbí.
Kdy uz konecne prosim navrhnete nejake reseni daneho problemu ve zdravotnoctvi, zatim jsem od vas zadne neslysel a to jsem prosel vsechny Vase prispevky.
Porad furt dokola, dokola, dokola, dokola nepredkladate reseni, ale neustale kritizujete ty co reseni predkladaji. Takze vase prispevky jsou naprosto neproduktivni a k reseni nic neprinaseji.

Pokud dal takto chcete postupovat, tak se takto muzeme bavit do konce zivota, ale Vaseho, ja tady hodlam byt az do 100 let. :-)

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Maria.Vasickova
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

observer píše:Inženýre, lidí s tvým přístupem je menšina, málokdo bude jíst tvou zdravou stravu, i kdyby měl zaplatit životem. Většina lidí nechce měnit životní styl podle nějakých rad, nechceme aby nám doktor, ale aby nás léčil a tím nám umožnil žít jak jsme zvyklí. Opotřebení organismu neodvrátíš ničím, ani tou tvojí zdravou stravou, ale ty dbalý rad šarlatánů si nepochutnáš a my jo:-).
To je ale problem tech lidi, ze chteji byt nemocni, a ne zdravotniho systemu. Opotrebeni organismu bez problemu odvratim, to je jenom Vas myslenkovy program, ze to nejde.
Chcete si se mou zabehnout pulmaraton, aby jste se presvedcil, ze nijak opotrebovany nejsem?
Nebo si muzeme dat 100 km na kole, jestli se Vam nechce behat.
Co treba hodinu squashe bez prestavky.
Nebo 50 km pesi turu.

Muzete si vybrat a v lete si to zkusime, kdo je vic opotrebovany. :-)

Jinak se stravuji vecma, ktere si mozna nekteri lide koupi tak akorat na Vanoce. Takze si pochutnavam kazdy den u kazdeho jidla.
To je zase pouze Vas myslenkovy program, ze to nejde.

Toto, co tady presentujete, si ale klidne zplatte ze sveho, to neni o socialni soudrznosti, ale o totalni sobeckosti. K takovemu Vasemu pristupu nevidim duvod, proc Vam mam financne prispivat ze sveho zdravotniho pojisteni, aby Vy jste si zil, jak si predstavujete.

Inzenyr
Naposledy upravil(a) Inzenyr dne 09 úno 2013, 14:23, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Lukas.Findeis
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

Petr Kopecny píše:OFFTOPIC[quote="Maria Vasickova"][quote="Petr Kopecny"]To je furt dokola... pane inženýre, furt dokola, dokola, dokola a aby byla změna tak zase dokola. Váš přístup, který navrhujete, odměňuje zdravé a postihuje nemocné (nejde vám o to, aby jste vyřešil problém. Jde vám o to prosadit vaši vizi, která je prostě pro vás na míru a je vám jedno co bude s ostatníma). A to se mi nelíbí.
Takže, pokud budete zaměstnavatel tak nebudete odměňovat výkonné a produktivní zaměstnance, ale ty, kteří budou nemocní a málo efektivní, jestli tomu dobře rozumím. Odměňovat někoho za to, že pečuje o sebe a své zdraví mi připadá mnohem účinnější k pěstování zdraví prospěšných návyků. Takže ostatní mohou zcela regulérně vysávat systém, aniž by sami ve svůj vlastní prospěch hnuli brvou, to se Vám líbí? On tady žádný problém být nemusí, pokud by každý uvažoval o sobě a o tom jak své zdraví udržovat v kondici. To je však hodně náročné a vyčerpávající, řekla bych, že i chodit do posilovny je mnohem jednodušší a i to lidé často považují za dřinu. Nemocní se postihují svým nezájmem o sebe sama, z jakého důvody by měli zdraví mít zájem o toho, kdo ho nemá sám o sebe? Jak si mám myslet, že ten nemocný má zájem o zdravého člověka? Cílem nemoci je získat pozornost jiných jakkoliv. A to nemocným mají platit zdraví, protože nemocný nebude produktivní a pokud neprodukuje nemůže do systému platit, ale systém peníze potřebuje, takže kde jinde by je bral? No, upřímně, toto se nelíbí mně a jistě v tom nejsem sama.[/quote]
Heh... takže neproduktivní zaměstance firma vyhodí. Takže podle vaší logiky, nemocné zastřelit. To se vám opravdu líbí ?
Vy pořát předpokládáte, že když je někdo nemocný, je to je chyba. Ano, hodně lidí nežije zdravě. Ale další ano, a stejně jsou nemocní. Nemoc není zločin ![/ot][/quote]

Rekl bych, ze uz jste myslenkove uplne mimo toho, co se tady navrhuje. Uz jste to prekroutil tak, ze se s Vami neda normalne diskutovat.
Jediny, kdo tady pise o strileni nemocnych jste Vy, nikdo jiny. Takze kdo tady ma pokroucenou logiku, Marie Vasickova to podle mne urcite neni.

Jeji navrhy jsou vysoce rozumne a vedou smerem k setreni ve zdravotnictvi, Ty Vase, neda se rici navrhy, protoze jste tady zatim zadne nepredstavil, pouze myslenkove pochody, vedou smerem k dotacim do zdravotnictvi.

Takze ptam se znova, kdo jste pro setreni, a kdo pro dotace.
Ja jsem pro setreni.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31243
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27876 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Vileta »

Maria Vasickova píše:Nemoc je trest za způsob života, který k nemoci vede.
Inzenyr píše:To je ale problem tech lidi, ze chteji byt nemocni, a ne zdravotniho systemu. Opotrebeni organismu bez problemu odvratim, to je jenom Vas myslenkovy program, ze to nejde.
Já jsem masožravec a nesportovec, navíc kuřák. Můj bývalý spolužák je sportovec, nekuřák, vegetarián, nepije alkohol, je téměř posedlý pečováním o své zdraví. Oběma je nám 56 let a oba musíme polykat pilulky na zvětšenou prostatu. Spolužák zkoušel nějaké bylinky, ale nepomáhalo to, tak skončil u stejných pilulek jako já. Takže ano, můj spolužák je zdravější než já, asi se dožije vyššího věku, ale oba máme stejnou potíž, která je pravděpodobně geneticky podmíněná. Vaše tvrzení, že někdo chce být nemocný, nebo že nemoc je trest za způsob života, tak nejsou moc pravdivá.

Ale abych se vrátil k tématu. Já vidím jako dost velký problém to, že dnešní věda umožňuje zachraňovat životy, nebo podstatně zlepšovat zdraví i tam, kde by to před nějakými 50 lety bylo nemožné. Ovšem je to pekelně drahé a naděje na zlevnění je dost malá. Nikdy se nebude na světě vyrábět tolik tomografů, aby jeden stál 100 tisíc a na 10 milionů. A pokud necháte nákup vybavení a léků pouze na lékařích, žádný objem peněz nikdy nebude stačit. Lékař vidí jen svůj obor a vyléčené lidi, nezajímá ho cena. Když mu dáte miliardu na rok, utratí ji, když mu dáte 10 miliard, utratí je také. Výsledkem možná bude, že za rok zachrání 2 lidské životy navíc a dalším 50 lidem život prodlouží o pár měsíců.

Ono to bude znít krutě, ale pro všechny by někdy bylo lepší mít nějakou "hranici rentability", za kterou by se už nešlo. Když totiž vynaložím několik milionů na záchranu sebevraha (vrtulník, ARO, následná péče), tak mi pak nezbudou peníze na léčení 2000 lidí s chřipkou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Hurvajz.jr
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
observer
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od observer »

Inženýre, nemám v plánu skončit ve špitále nebo na pitevně kvůli takovým sportovním maxivýkonům, tak kdybys navrhl pivo, kafe a cigarety unlimited, to by byla jiná:-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvek:
Petr.Vileta
observer
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 195
Registrován: 28 pro 2012, 20:10
Profese: úředník
Dal poděkování: 171 poděkování
Dostal poděkování: 160 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od observer »

@Petr Vileta: samozřejmě s výroky, že někdo chce být nemocný nebo nemoc je trestem za způsob života, se souhlasit nedá, to jsou dogmata fanatiků alternativy. A že zdravotnictví je černá díra na peníze je fakt, který asi nepopře nikdo, takže prostředky do něj jdoucí musí mít nějaký strop. Za sebe bych byl proti tomu, aby někdo dostával nějaký bonus za to, že je zdravý, protože tím by se dále snížily prostředky na léčbu potřebných.
Tito uživatelé poděkovali autorovi observer za příspěvek:
Hurvajz.jr
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Vileta píše: Vaše tvrzení, že někdo chce být nemocný, nebo že nemoc je trest za způsob života, tak nejsou moc pravdivá.
To není složité poznat Petře, jestli jsou nebo nejsou pravdivá. Nabízím ti možnost využití netradiční metody k vyřešení potíží, napiš SZ. A jak se to pozná? Pokud se ozveš poznáš, že mám pravdu, pokud ne, poznáš, že nelhal inženýr, protože nejsi ochoten využít nabízenou možnost, i přestože ta, kterou využíváš evidentně nefunguje ;)
Co se týče pokroku v medicíně, to není problém.Ten nastává v okamžiku, kdy tyto technologie nemůže člověk využít ani za své miliony, protože mu to zákon, nebo nějaký předpis zdravotní pojišťovny nedovolí. Je to asi rok, co mluvili o případu nějakého hluchého děvčátka, které mohlo absolvovat jenom jednu operaci ucha, a tu druhou ne, ani kdyby si to rodiče zaplatili sami. :o No a chřipka, ta se léčí nejlépe teplem a klidem. Léky i doktor jsou zcela zbytečné. Potíž je v tom, že by zaměstnanec přišel o veškerou dovolenou, pokud by každou chřipku léčil týden v posteli. Proto potřebuje PN a nebo léky a nebo obojí, aby byl jakž takž schopen pracovat a to nijak neprospívá ani tělu ani duchu, je to negativní zápis do jeho historie. Jsou dvě možnosti, buď a nebo. Tedy buď předcházet tzv. lehkým onemocněním, nebo nemocem chronickým, které jsme se naučili tolerovat a nebo si na zdravotním pojištění připlácet, třeba nad rámec povinného odvodu, pokud nejsme spokojeni s nastaveným systémem. Rozhodně by mělo být možné zaplatit si jakoukoli operaci, kterou mi pojišťovna nebude ochotna hradit, a také mít možnost zvolit si způsob jakým budu léčena a o tom by mne lékař měl informovat, což vyžaduje jeho dostatečnou informovanost také z oblasti alternativních metod. A tady vnímám potíž, protože lékaři se nebudou zajímat o něco, co jim nenadiktuje škola a škola nebude učit něco, co by mohlo obrátit naruby teze medicínského oboru.
Dívám se na tuto problematiku v mnohem širších souvislostech než se tady probírá, chce to spousty změn ne jenom ve zdravotním systému, ale také ve školství, na vše má vliv celková nálada ve společnosti, tradice a zvyklosti, celkově ochota naslouchat a přijímat i něco jiného než vlastní přesvědčení.
observer: Za sebe bych byl proti tomu, aby někdo dostával nějaký bonus za to, že je zdravý, protože tím by se dále snížily prostředky na léčbu potřebných.
Čistě teoreticky, čím je nemocný člověk pro společnost potřebný? Potřební pro společnost jsou jistě ti zdraví. Možná jste chtěl říct na potřebnou léčbu? ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Ivan Sirko

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Hurvajz.jr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 132
Registrován: 07 úno 2012, 10:31
Profese: elektrikář - manager
Bydliště: Kostelec nad Černými lesy
Dal poděkování: 367 poděkování
Dostal poděkování: 88 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Hurvajz.jr »

Nemoc je trest za způsob života, který k nemoci vede. - No to je s prominutim pekny blabol. Cim se podle vas provinili novorozenci s vrozenou vadou treba srdce?
Právo na zdraví? To je zajímavá myšlenka, přemýšlím, kdo ho komu upírá a jakým způsobem? - Napriklad bohaty chudemu, kdyz jako napr. OSVC odvadi minimalni odvody pokud vubec nejake. To ze si lekar uctuje za pacienta v kartotece 700,- mesicne. Prave to zpusobuje rozklad systemu.
Jak to je, že si myslíte, že se společnosti něco nevyplácí? - Napr. to ze se nebude operovat clovek kteremu je 80let protoze vam lekar neprimo rekne ze to nema smysl protoze je stary kde to sme? Ja chapu ze ma vetsi vahu momentalne operovat radeji nekoho komu je 30let protoze jeste muze byt prinosny spolecnosti ale i ten 80lety spolecnosti prinasel hodnoty.Myslim ze pravo na zivot je zakladni lidske pravo a pokud jste nemocny je to predstupen smrti a jestli ten predstupen trva den, mesic, rok, nebo stoleti porad plati ze kazdy ma pravo na zivot.
Když mi společnost řekne,. hele jsou tady nemocní, co myslíš, jsi ochotna jim přispět? pak bych řekla, jistě. - tomu sama neverite pokud je neco dobrovolne udelate to jen kdyz chcete a nemocny vas bude zajimat jen kdyz se vas to bude osobne dotykat.
Když nebudu mít na kadeřnici budu si vlasy ošetřovat a stříhat sama, to samé lze učinit i v oblasti zdraví, služba jako služba a tam není místo pro nekomerci. - To zase michate jabka a hrusky kdyz nemate na kadernici ostrihate se sama pokud mate cim. Nemocny se vsak tezko sam vyleci napr. kdyz vam prestane fungovat nerv. soustava tak jak ma jak si ji sama opravite? Udelate si transplantaci ledvin sama? Asi tezko.
Zkuste se vcitit do nemocneho nez zase budete pozivat takove nesmyslne prirovnani.

NEMOC NENI ZLOCIN!!!
Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“