Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
Příspěvky: 7897
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Poslanec
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 14560 poděkování
Dostal poděkování: 8177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Karel Bilek píše:Ale základ moderní vědy je kritický pohled.
Nezapomeň na patenty a obecně investora. Jistě v matematice se tyto věci jen těžko projeví, ale např. ve farmacii již velmi. A když má jedna strana nezájem (potencionální pacienti) a druhá (farmaceutická lobby) má velký zájem, tak víme kdo vyhraje. Každý lékař ti potvrdí, že když jim vnucují na placených konferencích na exkluzivních místech "moderní léky", tak se nikdo nebaví o reálné kvalitě, ale čistě o tom, jak je důležité, aby to lékaři doporučovali.

Bohužel věda je do značné míry morálně v troskách. Koneckonců viz. univerzity, které doženou lidi k sebevraždě za šíření informací. Co víc by ještě věda měla udělat, proto aby ukázala, že je zkorumpovaná?

Tím neodsuzuji vědu a netvrdím, že spousta věcí není podložených. Ale jsou šedá místa (ekonomie, drahá biochemie - obecně aplikovaný výzkum), kde jde věda a hlavně její etika stranou ziskům...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 6):
Karel Bilek, Ivan Sirko, Petr.Vileta, Ivo.Vasicek, Inzenyr, Hurvajz.jr

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika a Místní rozvoj

Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1918
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 1280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Karel Bilek píše:AFAIK (ale nevim o tom moc), stejně jako u nás staří římané, tak staří číňané a indové něco věděli dobře, něco věděli špatně, a celé je to haleno do postkoloniální orientální mytologie. Která se nám evropanům do sebe navzájem plete.

Ale základ moderní vědy je kritický pohled. Všechno je nutné podrobovat kritickému zkoumání, a teprve když to projde kritickým zkoumáním, tak je to potvrzeno jako funkční. Nekriticky něco přijmout jenom proto, že je to z číny nebo indie je nesmysl.
Přesně má slova. Kritika a zkoumání jsou věci co táhnou naši civilizaci kupředu. Ne víra, ta funguje spíše naopak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvek:
Karel Bilek
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Petr.Kopecny
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 1918
Registrován: 23 dub 2009, 11:19
Profese: Automatizační Inženýr a Astronom
Bydliště: Ostrava-Dubina
Dal poděkování: 763 poděkování
Dostal poděkování: 1280 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Kopecny »

Ondrej Profant píše:OFFTOPIC[quote="Karel Bilek"]Ale základ moderní vědy je kritický pohled.
Nezapomeň na patenty a obecně investora. Jistě v matematice se tyto věci jen těžko projeví, ale např. ve farmacii již velmi. A když má jedna strana nezájem (potencionální pacienti) a druhá (farmaceutická lobby) má velký zájem, tak víme kdo vyhraje. Každý lékař ti potvrdí, že když jim vnucují na placených konferencích na exkluzivních místech "moderní léky", tak se nikdo nebaví o reálné kvalitě, ale čistě o tom, jak je důležité, aby to lékaři doporučovali.

Bohužel věda je do značné míry morálně v troskách. Koneckonců viz. univerzity, které doženou lidi k sebevraždě za šíření informací. Co víc by ještě věda měla udělat, proto aby ukázala, že je zkorumpovaná?

Tím neodsuzuji vědu a netvrdím, že spousta věcí není podložených. Ale jsou šedá místa (ekonomie, drahá biochemie - obecně aplikovaný výzkum), kde jde věda a hlavně její etika stranou ziskům...[/ot][/quote]
Věda zkorumpovaná není... spíše ti kteří ji zneužívají. Ale zasi si asi hrajeme se slovíčky.
Nikdo nepopírá, že tady jsoiu šedá místa zneužívání. Ale prtoi tomu přece PS bojuje. Ale nemůžeme proti tomu bojovat tak, že se obrátíme k vědě zády... to je blbost. Nevědecké postupy jsou krok zpět k temnému středověku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kopecny za příspěvky (celkem 2):
Karel Bilek, Hurvajz.jr
Petr Kopečný
Člen KS Moravskoslezský, správce Pirátského kalendáře
GSM: +420 731 552 845
Uživatelský avatar
Harpli
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 89
Registrován: 21 říj 2011, 14:10
Profese: Dělník
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 10 poděkování
Dostal poděkování: 33 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Harpli »

Proč by nemohl mít stát za zákonu 5 pojišťoven min a další tři licence pro soukromí sektor, který by se prodlužoval každých pět let. Kde by byly nadstandardní služby a každý odvod z daní by musel být půl roku předem odsouhlasen a vyvěšen. Žádný investor by nesměl vlastnit více než 12% akcii. Každý dodavatel léků by měl mít na svých stránkách ceny léku a případnou slevu a jasné podmínky. Aby se nemohlo stát že bude to pak dvojnásobná cena pro nemocnice a lékárny. Standardní a nadstandardní úkony s doplatkem který byly zavedeny, pro většinu občanů jsou nedostupný, Každý by měl mít právo na vyšetření a vyléčení nemoci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Harpli za příspěvky (celkem 5):
Ivan Sirko, Maria.Vasickova, Petr.Vileta, Inzenyr, V__
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Karel Bilek píše:OFFTOPIC[quote="Maria Vasickova"]Pokud někdo zpochybňuje tradiční metody prověřené tisíciletími, kterými čínská, nebo ajurvédská medicína disponuje prokazuje svou absolutní nevzdělanost v oboru, tudíž jeho názory k věci jsou nekompetentní a zcela irelevantní.
lol.

AFAIK (ale nevim o tom moc), stejně jako u nás staří římané, tak staří číňané a indové něco věděli dobře, něco věděli špatně, a celé je to haleno do postkoloniální orientální mytologie. Která se nám evropanům do sebe navzájem plete.

Ale základ moderní vědy je kritický pohled. Všechno je nutné podrobovat kritickému zkoumání, a teprve když to projde kritickým zkoumáním, tak je to potvrzeno jako funkční. Nekriticky něco přijmout jenom proto, že je to z číny nebo indie je nesmysl.[/ot][/quote]
Bavíme se o tom, že nějaká metoda pozitivně ovlivňuje zdraví člověka. Že přišla zrovna z Číny? No přišlo odtut více věcí,kompas, papír, kníhtisk, rýžové nudle, střelný prach, porcelán, .....uniká mi smysl této poznámky. Pokud někomu jde o posun v komunikaci, jeho zájmem jistě bude doplnit si chybějící informace. Myslím, že moderní věda žádným způsobem nepopírá účinnost tradičních postupů léčby, naopak, řekla bych, že často dokáže osvětlit účinky, kterým nebyla schopna bez přístrojů porozumět. Tak prosté, v dnešní době technických výdobitků, stačí obyčejný lidský, netechnický, ověřen miliony let a přesto opomíjen - zájem. Ale pravda, on tady je, je však otázkou k čemu směřuje. Dle uvedených příspěvků často k odpoutávání pozornosti od nastolené otázky, jak tipické pro současnou politickou kulturu. Patologický projev neochoty.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvek:
Inzenyr

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 31243
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 27877 poděkování
Dostal poděkování: 23755 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Petr.Vileta »

Roman Kucera píše:Pouštění žilou je metoda, kterou se prokazatelně sníží krevní tlak a urychlí krvetvorba.
Dokonce se opět v "západní" medicíně začíná používat přikládání pijavic, urychlení hojení otevřených ran pomocí červů, akupunktura k tlumení bolesti atd.

Pro začátek by stačilo, aby pacient mohl poskytnout tzv. "kvalifikovaný souhlas" s alternativní léčbou a ta mu byla alespoň částečně hrazena. Například proti bolesti máš Alnagon zdarma, akupunkturu za cenu Alnagonu, zbytek si doplatíš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Inzenyr
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1653 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr Kopecny píše: Věda zkorumpovaná není... spíše ti kteří ji zneužívají. Ale zasi si asi hrajeme se slovíčky.
Nikdo nepopírá, že tady jsoiu šedá místa zneužívání. Ale prtoi tomu přece PS bojuje. Ale nemůžeme proti tomu bojovat tak, že se obrátíme k vědě zády... to je blbost. Nevědecké postupy jsou krok zpět k temnému středověku.
Tady se přece nebavíme o tom jestli se obracet zády k vědě, ale o tom, co nás opravňuje obracet se zády k těm, kteří si volí jiný způsob než ten vědecký.
Ono jestli není také problém to, že se tady bojuje. Možná by bylo mnohem výhodnější pro všechny, pokud by se dokázali prostě pochopit, najít výhodnost jak jednoho tak druhého směru a spojit to v něco, co by bylo přijatelné pro všechny. Dlouhá cesta................. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Maria.Vasickova za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Inzenyr, Hurvajz.jr

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

Roman Kucera píše:Pouštění žilou je metoda, kterou se prokazatelně sníží krevní tlak a urychlí krvetvorba.

Oceňuju tvou ochotu stát se dobrovolníkem výzkumníkem, ale než poletíš, dej si ke mně na pohlídání svůj počítač, tablet a vůbec takňák všechno, co máš zajímavýho ;-)
Navic pousteni zilou je chopne rychle odstranit z krve zelelo pokud je ho v krvi moc.
Jinymi prostredky se to dela spatne.
Kdyby to bylo tak skodlive, tak asi lidi nebudou darovat krev.
Pijavice take funguji a je to stara metoda, ted nove objevovana.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

Harpli píše:Proč by nemohl mít stát za zákonu 5 pojišťoven min a další tři licence pro soukromí sektor, který by se prodlužoval každých pět let. Kde by byly nadstandardní služby a každý odvod z daní by musel být půl roku předem odsouhlasen a vyvěšen. Žádný investor by nesměl vlastnit více než 12% akcii. Každý dodavatel léků by měl mít na svých stránkách ceny léku a případnou slevu a jasné podmínky. Aby se nemohlo stát že bude to pak dvojnásobná cena pro nemocnice a lékárny. Standardní a nadstandardní úkony s doplatkem který byly zavedeny, pro většinu občanů jsou nedostupný, Každý by měl mít právo na vyšetření a vyléčení nemoci.
Dekuji, alespon nejaky napad, nad kterym se da uvazovat.
Akorat s timle uz nemate tady sanci prorazit vubec, protoze mne neprosla ani svoboda rozhodnuti, natoz bonusy, a vy na to jdete s novymi pojistovnami.
Tady jenom malo lidi umi neco navrhnout, ale hromada lidi tady akorat neustale mele naucene poucky, aby se nahodou nelisily od oficialniho zdravotnictvi.
Nechapu, jak chteji piratsky program odlisit od drive zavedenych stran, kdyz ne novymi myslenkami a postupy.
Stejne neni sance X let tyto myslenky prosadit, nez se nahodou PS podari vstoupit do snemovny, tak nechapu proc je alespon nenavrhnout.
Treba se toho chyti alespon jina strana.
Nektere prispevky mi pripadaji, jak kdyz se bavim s Hegerem.

Misto toho, abychom se bavili o navrzich, tak se tady furt omyla to same, ne, ne, ne nic proplacet nebudeme.
To Heger rika take a pred nim hromada dalsich ministru zdravotnictvi.
Viz treba co ted provedli z lidmi kteri se spatne pohybuji a s vozickari.
Jedinou zmenu prosadil Julinek a stalo ho to ministerske kreslo.
Presto to prineslo do zdravotniho systemu asi 5 miliard, ale bylo to spatne, takze ted se tam z nasich dani naleje 3,1 miliard, protoze zdravotnim pojistovnam uz penize dosly.
To je ale systemove dobre.
Presne ten program navrzeny PS vede k postupnemu financnimu krachu zdravotnictvi.
A nekdo mi tady chce vykladat, ze chci poskozovat nektere pacienty. Ten oficialni program poskodi vsechny pacienty bez vyjimky.
Ale jinak je v poradku, protoze nebude proplacet alternativni medicinu.
Uz by jste se mohli konecne probudit a zacit resit skutecny stav naseho zdravotnictvi.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Uživatelský avatar
Inzenyr
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 252
Registrován: 01 zář 2009, 17:50
Profese: Manager,vedoucí projektů,výzkum a vývoj
Bydliště: Praha 8 - Čimice
Dal poděkování: 147 poděkování
Dostal poděkování: 249 poděkování

Re: Pracovní vlákno k programu Zdravotnictví

Příspěvek od Inzenyr »

Ondrej Profant píše:OFFTOPIC[quote="Karel Bilek"]Ale základ moderní vědy je kritický pohled.
Nezapomeň na patenty a obecně investora. Jistě v matematice se tyto věci jen těžko projeví, ale např. ve farmacii již velmi. A když má jedna strana nezájem (potencionální pacienti) a druhá (farmaceutická lobby) má velký zájem, tak víme kdo vyhraje. Každý lékař ti potvrdí, že když jim vnucují na placených konferencích na exkluzivních místech "moderní léky", tak se nikdo nebaví o reálné kvalitě, ale čistě o tom, jak je důležité, aby to lékaři doporučovali.

Bohužel věda je do značné míry morálně v troskách. Koneckonců viz. univerzity, které doženou lidi k sebevraždě za šíření informací. Co víc by ještě věda měla udělat, proto aby ukázala, že je zkorumpovaná?

Tím neodsuzuji vědu a netvrdím, že spousta věcí není podložených. Ale jsou šedá místa (ekonomie, drahá biochemie - obecně aplikovaný výzkum), kde jde věda a hlavně její etika stranou ziskům...[/ot][/quote]

Bohuzel nejenom veda, ale i obchod a hlavne mysleni, vetsiny lidi.
Nazornym prikladem je tato diskuze. Presne do puntiku splnuje vysledky vyzkumu, ktery ted probiha i na CSAV, jak funguje lidsky mozek.

Mohu tady citovat slova byvaleho reditele lekaren Dr. MAX, je to muj dobry znamy.

"Zasadne jsem prodavali pouze vyrobky, na ktere byla nejvetsi reklamni akce od vyrobcu. Jestli neco funguje nebo nefunguje bylo naprosto nezajimave, dulezite bylo, aby to lide chteli a kupovali."

A tohle chce PS oficialne podporovat.

Inzenyr
Tito uživatelé poděkovali autorovi Inzenyr za příspěvek:
Ivan Sirko
Prvni registrovany volic CPS. :-)

56 kBit linka mi staci, pokud nemusim stahovat 95% textu, ktery ma nulovou informacni hodnotu.

http://www.elspeedy.com, www.parnicistic.estranky.cz
Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“