Vyhodit "alternativní léčbu" z programu

[Ondra.kl]

Ja jsem pro to, aby si kazdy mohl svobodne rozhodnout, jak se chce lecit a nikdo mu do toho nemluvil, ani EU ne. Kdo se rozhodovat nechce, tak mu bude taky ponechana jeho moznost volby.
Tak jak se tady vyjadruje hodne lidi.

Tak se tady nevyjadřuje ne hodně ale všichni lidi. Tady se teď diskutuje o něčem jiném - tom co všechno se má proplácet. Tedy jestli se např. na léčení rýmy má proplácet jen paralen, nebo i vojtěška, pomodleníčko, 1L slivovice, thajská masáž nebo i rituální tanec kmene jihoamerického kmene (samozřejmě včetně cestovních výdajů, ubytování, překladatele a průvodce po čr). Přičemž jedni by asi chtěli proplácet všechno, kdežto druzí jen to u čeho lze prokázat že to funguje.

[anonym72078]

[quote="Inzenyr"][quote="Petr Kopecny"]
Homeopati JSOU šarlatáni !!!
Jejich léčba nefunguje a homeopatické firmy vydělávají miliardy za věci které nefungují. A kdyby se náhodou někdo objevil a řekl, že to není pravda. Okamžitě ho zažalují. Klasika toho kdo se bojí aby mu nesebrali jeho byznys, který je založen na jendé velké lži.[/quote]

Stejne tak se muzeme vyjadrit o klasicke medicine a farmaceutickych firmach. Pokud se nekdo vyjadri, ze jejich medicina je zalozena na lzi a a nefunguje, protoze, kdyby fungovala, tak stale nebudou narustat pocty nemocnych a nemoci nebudou mladnout, tak ho okamzite zazaluji, protoze se jim snazi sebrat jejich byznys. Za ty penize, ktere se vrazi do klasicke mediciny, by tady museli behat sami zdravi lide, neni vam podezrele, ze je to prave naopak? Mne to teda pripada hodne podezrele, Vam ne?

Ja jsem pro to, aby si kazdy mohl svobodne rozhodnout, jak se chce lecit a nikdo mu do toho nemluvil, ani EU ne. Kdo se rozhodovat nechce, tak mu bude taky ponechana jeho moznost volby.
Tak jak se tady vyjadruje hodne lidi.

Inzenyr[/quote]
Nepamatuji si událost kdy by někdo zažaloval výrobce paralenu, že nefunguje. Vše je prokázáno a vyzkoumáno.
A znovu se ptám... z jakého zdroje máte ty zvyšovací se počty nomocných. Buď udejte zdroj, nebo už o tom nemluvte. Myslím, že jste klasický člověk typu, dívám se na televizi a vidím, tolik hurikánů ještě nikdy nebylo, něco se musí dít. Akorát mu nedošlo, že v minulosti nebyly zprávy tak detailní jako dneska, a ohromné množství informací běží v reálném čase kdy člověk vidí co se na světě děje, místo toho aby se to dozvěděl někdy po roce nebo třeba nikdy.

[Maria.Vasickova]

[quote][quote="Petr Kopecny"]
Inzenyr[/quote]
Nepamatuji si událost kdy by někdo zažaloval výrobce paralenu, že nefunguje. Vše je prokázáno a vyzkoumáno.
A znovu se ptám... z jakého zdroje máte ty zvyšovací se počty nomocných.[/quote]


Žeby ČSÚ? ...."- V posledním desetiletí narůstá počet diabetiků, a to jak žen, tak mužů (podíl žen je mezi diabetiky vyšší než podíl mužů, a to v případě všech typů léčby). U obou pohlaví dochází k nárůstu podílu léčby inzulínem a PAD (včetně kombinované léčby) a klesá podíl léčby prostou dietou. ....."

[Ondra.kl]

[quote][quote="Maria Vasickova"][quote="Petr Kopecny"]
Inzenyr[/quote]
Nepamatuji si událost kdy by někdo zažaloval výrobce paralenu, že nefunguje. Vše je prokázáno a vyzkoumáno.
A znovu se ptám... z jakého zdroje máte ty zvyšovací se počty nomocných.[/quote]
Žeby ČSÚ? ...."- V posledním desetiletí narůstá počet diabetiků, a to jak žen, tak mužů (podíl žen je mezi diabetiky vyšší než podíl mužů, a to v případě všech typů léčby). U obou pohlaví dochází k nárůstu podílu léčby inzulínem a PAD (včetně kombinované léčby) a klesá podíl léčby prostou dietou. ....."[/quote]
Tak a teď ještě tyhle dvě statistická tvrzení nějak prokazatelně propojit s vlivem konkrétního přípravku ... jestli ono spíš nepůjde o kombinace vlivů klesající životní úrovně, kvality stravy, horšího životního stylu a zvyšující se stresové zátěže z boje o přežití.

[Petr.Kopecny]

[quote="Maria Vasickova"][quote="Petr Kopecny"]
Nepamatuji si událost kdy by někdo zažaloval výrobce paralenu, že nefunguje. Vše je prokázáno a vyzkoumáno.
A znovu se ptám... z jakého zdroje máte ty zvyšovací se počty nomocných.[/quote]
Žeby ČSÚ? ...."- V posledním desetiletí narůstá počet diabetiků, a to jak žen, tak mužů (podíl žen je mezi diabetiky vyšší než podíl mužů, a to v případě všech typů léčby). U obou pohlaví dochází k nárůstu podílu léčby inzulínem a PAD (včetně kombinované léčby) a klesá podíl léčby prostou dietou. ....."[/quote]
Odkaz?

[Maria.Vasickova]

Odkaz?

Přemýšlím, k čemu je dobré bavit se o něčem, čemu diskutující partner nemá zájem porozumět, ale dobrá, takže tady : http://www.czso.cz/csu/cizinci.nsf/kapi ... der_zdravi, je to sice zcela bytečná informace pro skeptika Vašeho formátu, ale vzhledem k tomu, že to tady zatím čtou i jiní lidé, přikládám. Ono to krásně ukazuje o co v našem zdravotnictví jde, více nemocných více léků, takže nikoliv zdraví je pro naši společnost žádoucí. Překvapuje mne, že o tom vůbec někdo pochybuje.
A ještě se mi nějak mihla před očima tato informace,http://svethomeopatie.cz/cs/827-svycars ... placi-quot jistě Vás osobně nepotěší, avšak zdravotnictví není o vašich nebo mých libých nebo nelibých pocitech. Toto jsou holá fakta. A v tuto chvíli je mi v celku jedno jaký k tomu máte názor, jsem si jista, že už jste ho prezentoval dostatčně jasně předem, a nic na světě ho nemůže změnit, protože je Váš a jenom Váš. Kéž je Vám také k užitku.

[Robert.Adamek]

No k tomu článku výše dodám, že jsem si právě přečetl spoustu informací a i část té zprávy, ostatně ona k dispozici online je, jen je třeba ji hledat, nebo k tomu hledat informace http://www.zenosblog.com/2012/05/that-n ... hy-report/ je taam k dispozici i spousta dalších informací a dalo by se říct, že bych mohl dát zapravdu Petrovi, ale je v tom jedno velké ALE.
Problém totiž je, že víra je mocná věc a autoopravný systém organizmu je na ní často přímo závislý. Samozřejmě ne výhradně, ale z velké části. A tedy i kdyby nakrásně homeopatika nefungovaly ani trošičku, kdyby to byla třeba jen voda, tak se ten člověk na základě nich vyléčí a řekl bych často i ze smrtelných nemocí (záleží zase na schopnosti těla a mysli, jak se dokáže s nemocí porvat) a pokud pacient nebude věřit, že mu lék pomůže (třeba ty Petře, kdyby jsi byl hotový a léčili tě homeopatiky tak asi umřeš, protože v lék nevěříš) tak mu prostě pomůže, protože mozek nastartuje "proces léčby".

Alternativní léčbou jsou i byliny, bylinné čaje, třeba na žaludek a ty víme že fungují, spousta produktů západní medicíny vychází ze studia látek, které se běžně vyskytují v přírodě například v rostlinách. Proto není možné tuto léčbu zavrhovat ať jsi sebevíc skeptický. Navíc jistě znáš "Věř a víra tvá tě uzdraví" platí to častěji než si myslíš a na to věděcké vysvětlení nemáš. Můžeme se jen domnívat co to dokáže.

Pokud ta víra státu ušetří prostředky, když už se o ně teda jedná především, tak nevidím důvod nekupovat levné homeopatické přípravky, i kdyby to byla jen voda, které vyléčí stejně lidí jako prášky.

[Petr.Kopecny]

Přemýšlím, k čemu je dobré bavit se o něčem, čemu diskutující partner nemá zájem porozumět, ale dobrá, takže tady : http://www.czso.cz/csu/cizinci.nsf/kapi ... der_zdravi, je to sice zcela bytečná informace pro skeptika Vašeho formátu, ale vzhledem k tomu, že to tady zatím čtou i jiní lidé, přikládám. Ono to krásně ukazuje o co v našem zdravotnictví jde, více nemocných více léků, takže nikoliv zdraví je pro naši společnost žádoucí. Překvapuje mne, že o tom vůbec někdo pochybuje.

Děkuji za reálný zdroj dat. Nicméně, tohle rozhodně nedokazuje, že je cíl lékařů aby byli všichni nemocní (i když velkých firem vyrábějící léky ano). Například:
- Od padesátých do počátku 90. let 20. století došlo k rapidnímu poklesu případů TBC, a to jak u žen, tak u mužů (dnes se v ČR jedná již o marginální chorobu). Muži měli vždy více případů TBC než ženy.

A v tuto chvíli je mi v celku jedno jaký k tomu máte názor, jsem si jista, že už jste ho prezentoval dostatčně jasně předem, a nic na světě ho nemůže změnit, protože je Váš a jenom Váš. Kéž je Vám také k užitku.

Hmmm, v tom se právě lišíme. Já svůj názor umím změnit.

Problém totiž je, že víra je mocná věc a autoopravný systém organizmu je na ní často přímo závislý. Samozřejmě ne výhradně, ale z velké části. A tedy i kdyby nakrásně homeopatika nefungovaly ani trošičku, kdyby to byla třeba jen voda, tak se ten člověk na základě nich vyléčí a řekl bych často i ze smrtelných nemocí (záleží zase na schopnosti těla a mysli, jak se dokáže s nemocí porvat) a pokud pacient nebude věřit, že mu lék pomůže (třeba ty Petře, kdyby jsi byl hotový a léčili tě homeopatiky tak asi umřeš, protože v lék nevěříš) tak mu prostě pomůže, protože mozek nastartuje "proces léčby".

Nikdy jsem nepsal, že víra není mocná věc. Systém placeba je velmi výkonný, ale ne u každého zabírá.

Alternativní léčbou jsou i byliny, bylinné čaje, třeba na žaludek a ty víme že fungují, spousta produktů západní medicíny vychází ze studia látek, které se běžně vyskytují v přírodě například v rostlinách. Proto není možné tuto léčbu zavrhovat ať jsi sebevíc skeptický. Navíc jistě znáš "Věř a víra tvá tě uzdraví" platí to častěji než si myslíš a na to věděcké vysvětlení nemáš. Můžeme se jen domnívat co to dokáže.
Pokud ta víra státu ušetří prostředky, když už se o ně teda jedná především, tak nevidím důvod nekupovat levné homeopatické přípravky, i kdyby to byla jen voda, které vyléčí stejně lidí jako prášky.

V žádném případě nejsem proti bylinám, čajům a podobně. Tyto rosliny jsou prokazatelně účinné a sám jsem velmi velký milovník zeleného čaje. Problém spíše nastává, kdy za alternativné léčbu můžeš označit cokoliv co není klasická léčba. Takže cokoliv.
Ať si lidé kupují homeopatické "léky" když jim zabírají, ať se modlí, když jim to zabírá, ať meditují když jim to prospívá. Ale na žádnou alternativu by neměla jít ani koruna z pojištění. Moc rád bych třeba zařadil do klasické léčby například ty čaje, i když teď mě napadá, že některé čaje jsou proplácené (?) Nevím přesně.
Proto jsem zastáncem toho, aby schvalování těchto věcí bylo co nejjednodušší a rozšiřitelné. Pro mě za mě pokud se vědecky dokáže, že je hopeopatie opravdu fungující, tak proč ne. Ale všichni víme, že se o to pokoušelo mnoho lidí a neuspělo.

[Robert.Adamek]

No jenomže když pacientovi dáš pilulku z pomletého sena a on bude věřit že mu pomůže a pomůže mu a ty za krabičku takových pilulí dáš 4Kč, tak je to mnohem levnější, než když ho budeš cpát driáky za 4 stovky

[Petr.Kopecny]

No jenomže když pacientovi dáš pilulku z pomletého sena a on bude věřit že mu pomůže a pomůže mu a ty za krabičku takových pilulí dáš 4Kč, tak je to mnohem levnější, než když ho budeš cpát driáky za 4 stovky

A co když mu dáš pilulku s kdo vi jakým svinsvem a za ni zaplatí 4 tisíce a ta pilulka nezabere?