Stránka 2 z 3

Re: Radek Holodňák

Napsal: 17 pro 2012, 19:33
od Radek.Holodnak
Tak zítra odesílám členský příspěvek 500,- Kč na účet KS Ústecký kraj.
Pak prosím o nějakou zprávu, že to došlo, kam má

Jinak ještě jednou díky všem účastníkům sobotního zasedání KS v Žatci za vřelé přijmutí a zajíamvou výměnu názorů. Na příští schůzi KS mě můžete čekat.
Do té doby bychom mohli s Víťou Konečným navrhnout koncept Žateckého VyOsení.
:twisted:

Re: Radek Holodňák

Napsal: 18 pro 2012, 01:30
od Roman.Kucera
A když jsi takle hezky novej, mám anketní otázku. Jaký je Tvůj nazor na toto:

Existuje tady na fóru skrytá část, která se jmenuje "podpalubí". Jakmile se staneš členem, máš právo do ní přispívat i ji číst, ale musíš se do ní "zapnout" určitým netriviálním způsobem. Kdybych ti to teď nepráskl, asi bys o ní ještě několik měsíců vůbec nevěděl. Takto je to nastaveno - klíčové slovo "uzavřenost"

Bylo by také možné, aby se fórum nastavilo tak, aby o podpalubí ihned všichni nováčci věděli a měli tam přístup. Kdyby chtěli, mohli by si ji kdykoliv vypnout dle svého vlastního uvážení a rozumu. Klíčové slovo "otevřenost".

Kterou z obou možností považuješ jako nováček pro sebe za lepší a více v "pirátském duchu"?

Pokud se vyslovíš pro otevřenost, dovolím si podotázku: Nazaráží tě, že je u Pirátů něco takového vůbec možné? (důvodem zavedení uzavřenosti je ochrana nováčků před škodlivými informacemi)

Re: Radek Holodňák

Napsal: 18 pro 2012, 01:57
od Vaclav.Malek
Roman Kucera píše:...
manipulátore! :)

Re: Radek Holodňák

Napsal: 19 pro 2012, 18:30
od Radek.Holodnak
Roman Kucera píše:A když jsi takle hezky novej, mám anketní otázku. Jaký je Tvůj nazor na toto:

Existuje tady na fóru skrytá část, která se jmenuje "podpalubí". Jakmile se staneš členem, máš právo do ní přispívat i ji číst, ale musíš se do ní "zapnout" určitým netriviálním způsobem. Kdybych ti to teď nepráskl, asi bys o ní ještě několik měsíců vůbec nevěděl. Takto je to nastaveno - klíčové slovo "uzavřenost"

Bylo by také možné, aby se fórum nastavilo tak, aby o podpalubí ihned všichni nováčci věděli a měli tam přístup. Kdyby chtěli, mohli by si ji kdykoliv vypnout dle svého vlastního uvážení a rozumu. Klíčové slovo "otevřenost".

Kterou z obou možností považuješ jako nováček pro sebe za lepší a více v "pirátském duchu"?

Pokud se vyslovíš pro otevřenost, dovolím si podotázku: Nazaráží tě, že je u Pirátů něco takového vůbec možné? (důvodem zavedení uzavřenosti je ochrana nováčků před škodlivými informacemi)
Mno, tak musim se teda pochválit, protože o podpalubí jsem se díky příspěvkům Piráta, jehož jméno si už nepamatuji a musel bych ho hledat, který o Podpalubí mluvil v několika příspěvcích včetně nabídky pomoci (dokonce telefonické). Takže kdo pročítá Pirátské fórum, tak se o něm asi dřív nebo později dozví. Způsob, kterým se Podpalubí zapíná je ovšem příšernost... něco tak uživatelsky nepříjemného jsem dlouho neviděl (ale možná je to jen tím, že se moc nepohybuji na fórech).

Na tvou otázku odpovím příkladem ze své zkušenosti spojené s peticí Žatec proti neonacistům a následnou aktivitou na FB. Zatímco stránka veřejné události brzy doslova přetékala urážlivými, rasistickými, hrubými příspěvky neonacistů a jejich sympatizantů a jakákoliv konstruktivní diskuse či zájem o informace byl cíleně zlikvidován malou, ale o to aktivnější skupinkou odpůrců, tak na stránce skupiny ŽpN je klid. Probíhá tam konstruktivní debata o názorech, různých událostech spojených s antifašistickou problematikou, domlouváme se tam na další činnosti, organizujeme se. Stránka skupiny je totiž "soukromá" což znamená, že do ní mají přístup pouze lidé, kteří jsou buď zvaní (s jasným pravidlem NEZVI PŘÍZNIVCE NEONACISTŮ) nebo o vstup do skupiny požádají. Z osobní zkušenosti říkám, že 90% radikálně smýšlejících lidí se pozná podle zveřejněných fotek na profilu a pak už stačí jediná PM aby vám bylo hned jasné, s kým jednáte. A takového mezi ŽpN samozřejmě nepustíme. Proč? Protože tihle lidé cíleně likvidují jakoukoliv aktivitu a úsilí, demagogicky útočí na vaše argumenty, přičemž argumentují výhradně relativně, nebo zcela mimo kontext historického povědomí. Když je upozorníte, že chování typu "Všichni židi a cikáni patří do plynu a když je hájíte, ste zasraný zmrdi! A ty svině na vozejčku, ať si stoupnou a přestanou simulovat, mršiny postižený!" je v rozporu s pravidly nejen takové skupiny, ale i zákona, tak argumentují svobodou slova. Svobodou slova, o které v neonazi písničkách hlásají, že je příčinou humanistického úpadku a podobný kraviny...
Veřejnost o aktivitě informujeme pomocí tisku, který nám v Žatci a regionu věnuje relativně vysokou pozornost. Zveřejňujeme závěry, na kterém jsme se dohodli v kolektivu aktivních lidí - antifašistů, aniž bychom museli 5x denně někoho upozorňovat, že holocaust opravdu byl...
Takže už je ti jasný, kam tím směřuju.
Fakt nevím, jak Podpalubí funguje a jestli se tam řeší nějaký důležitější organizační věci, který si prostě nemůžou dovolit bejt zveřejněný mezi úplně celou veřejnost, dokud se neproberou dopodrobna mezi kolektivem lidí, kteý je k jeho probírání kompetentní, nebo jestli se tam probírá, s kým jde kdo na pivo.
Ale dává to smysl. Vše důležité, které připraví Piráti, ať už jen v kolektivu členů strany, jsou nakonec přece projednávány veřejně a dány k hlasování.
Takže konečně konec vykecávání a odpověď: Myslím, že Podpalubí má smysl, jsou-li v něm diskutovány věci, které jsou nejprve z nějakého důvodu potřeba připravit v uzavřeném kolektivu (a vyhnout se tam např. zde, jak jsem zjistil, populárním žabomyším válkám), dále pokud je v něm opravdu ukryta nějaká práce, která se projevuje a nebude nakonec oktrojována. Má smysl také v tom, že do takovéhle diskuse, diskuse Pirátů, nemůže vstoupit nikdo, kdo ji chce cíleně zničit.
Pokud by se mělo jednat o elitářský pokec, tak samozřejmě smysl nemá. Nemůžu to konkrétně posoudit, nikdy jsem v Podpalubí nebyl.
Jinak ne, nezaráží mě to, je to naprosto běžná praxe, která s Pirátským duchem dle mého nijak nekoliduje.
Nicméně pokud by Podpalubí bylo veřejné, problém bych s tím neměl. Našel bych si prostě jiné komunikační kanály, ze kterých by si nemohl každý všechno vyčíst :)

Takže tak :) Doufám, že teď nebudu vypadat jako sektář nebo nepřítel svobodného vyjadřování a přístupu k informacím. Jen z vlastní zkušenosti vím, že jistá forma nerušené diskuse mezi lidmi podobného smýšlení bez zásahu vnějších vlivů ve většině příapdů nese lepší a rychlejší výsledek, než když se každých 5 minut musí diskutéři zabývat demagogickým spamem.


P.S.: Jo, dneska jsem poslal 500,- na účet KS jakožto členský poplatek. Dejte prosím echo, až to dorazí, abych věděl, že je to vše ok. Díky ;)

Re: Radek Holodňák

Napsal: 19 pro 2012, 21:11
od Vit.Konecny
Big_Holy píše:Jo, dneska jsem poslal 500,- na účet KS jakožto členský poplatek. Dejte prosím echo, až to dorazí, abych věděl, že je to vše ok. Díky ;)
Zkontroluj si to na transparentním účtu.

Re: Radek Holodňák

Napsal: 19 pro 2012, 22:08
od Roman.Kucera
Big_Holy píše:Fakt nevím, jak Podpalubí funguje a jestli se tam řeší nějaký důležitější organizační věci, který si prostě nemůžou dovolit bejt zveřejněný mezi úplně celou veřejnost, dokud se neproberou dopodrobna mezi kolektivem lidí, kteý je k jeho probírání kompetentní, nebo jestli se tam probírá, s kým jde kdo na pivo.
Podpalubí není veřejné a alternativy nejsou mezi zveřejněním "ven", ale o tom, dali ho od začátku zpřístupnit třeba tobě. S možností si ho jedním kliknutím vypnout. Právě proto, aby ses tam mohl domlouvat, že sháníš piráty na pivo a nevyrušoval ty, co chtějí jen a jen pracovat. Ti si ho totiš pravděpodobně již dávno vypli.
Ale dík za odpověď.

Re: Radek Holodňák

Napsal: 19 pro 2012, 22:11
od Radek.Holodnak
Roman Kucera píše:
Big_Holy píše:Fakt nevím, jak Podpalubí funguje a jestli se tam řeší nějaký důležitější organizační věci, který si prostě nemůžou dovolit bejt zveřejněný mezi úplně celou veřejnost, dokud se neproberou dopodrobna mezi kolektivem lidí, kteý je k jeho probírání kompetentní, nebo jestli se tam probírá, s kým jde kdo na pivo.
Podpalubí není veřejné a alternativy nejsou mezi zveřejněním "ven", ale o tom, dali ho od začátku zpřístupnit třeba tobě. S možností si ho jedním kliknutím vypnout. Právě proto, aby ses tam mohl domlouvat, že sháníš piráty na pivo a nevyrušoval ty, co chtějí jen a jen pracovat. Ti si ho totiš pravděpodobně již dávno vypli.
Ale dík za odpověď.
Zdali ho od začátku zpřístupnit mě jakožto registrovanému příznivci nebo členovi?

Re: Radek Holodňák

Napsal: 19 pro 2012, 22:14
od Vaclav.Malek
Big_Holy píše:
Roman Kucera píše:
Big_Holy píše:Fakt nevím, jak Podpalubí funguje a jestli se tam řeší nějaký důležitější organizační věci, který si prostě nemůžou dovolit bejt zveřejněný mezi úplně celou veřejnost, dokud se neproberou dopodrobna mezi kolektivem lidí, kteý je k jeho probírání kompetentní, nebo jestli se tam probírá, s kým jde kdo na pivo.
Podpalubí není veřejné a alternativy nejsou mezi zveřejněním "ven", ale o tom, dali ho od začátku zpřístupnit třeba tobě. S možností si ho jedním kliknutím vypnout. Právě proto, aby ses tam mohl domlouvat, že sháníš piráty na pivo a nevyrušoval ty, co chtějí jen a jen pracovat. Ti si ho totiš pravděpodobně již dávno vypli.
Ale dík za odpověď.
Zdali ho od začátku zpřístupnit mě jakožto registrovanému příznivci nebo členovi?
ano. Přesně to Roj myslí.

Re: Radek Holodňák

Napsal: 19 pro 2012, 22:22
od Radek.Holodnak
Vaclav Malek píše: ano. Přesně to Roj myslí.
Cože?! :D
Tak znova... Měl by mít Podpalubí defaultně zpřístupněné REGISTROVANÝ PŘÍZNIVEC??? Nebo ČLEN???
Zobrazí se mi defaultně Podpalubí když budu RegP, nebo teprve až budu člen strany?
Na to se ptám.
A rovnou odpovím v duchu své statě výše... Defaultně zobrazovat Podpalubí pro registrované příznivce? NE.
Defaultně zobrazovat Podpalubí pro členy strany (nově přijaté)? ANO.

Nicméně - tohle pro mě není zrovna atraktivní téma. Ať už by to bylo tak či tak, je mi to víceméně v současné chvíli jedno. Dokud detailně neproniknu do systému a struktury fóra, a zřejmě i poté, budu preferovat osobnější kontakt.

Re: Radek Holodňák

Napsal: 19 pro 2012, 22:27
od Roman.Kucera
ČLEN! :-)