TZ: Policejní razie u provozovatele výstupního uzlu toru

[Pavel.Mendl]

jak je správně uvedeno v předchozích postech, celý problém je v ilegalitě DP

Celý problém je v tom, že skutečnost že nelegální data odešla z nějaké IP adresy je dostačující k domovní prohlídce. Problém je také v tom, že vůbec existují snahy zavést odpovědnost majitele přípojky za obsah jím přenášený...

Mimochodem skutečnost, že si pomocí POP3 stáhneš DP do svého počítače je trestným činem. Tzn. zaslání DP přes nějaký anonymizér někomu do pošty (u koho víš, že stahuje pomocí POP3 a optimálně má tisíce mailů, které nestíhá číst - vysoký státní představitel, majitel firmy a podobně) = trestní stíhání pro tu osobu (vyhazov z práce, jedná-li se např. o úředníka a podobně). TOHLE je fakt špatně...

Tak k oběma příspěvkům +1. Málo co dodat, tohle je přesně to, co jsem měl na mysli, když jsem trvrdil, že Piráti nereagují na událost ze svého ohniska. DP je tam jen okrajově, jako konkrétní implementace <záminky>. Nebude-li DP, bude jiná, ale princip je stále stejný - trestat za obsah přenesený po internetu, často i bez vědomí údajného pachatele. Toto je to, co by Piráti měli adresovat a řešit.

Z tohoto pohledu je ovšem

@Petr Stehlik: Nechci nikoho obhajovat, protoze jestli je nekdo z toho nastvanej, tak jsem to urcite ja, ale kluci maji pravdu, ze se tam da mluvit jen o nesmyslnosti zakazu DP, ale to je zatim bez sance verejnosti vysvetlit, takze neni, co vydat.

poněkud mimo.

IMHO by opravdu nebylo šťastné komunikovat zrušení trestnosti DP (byť bych s ním IMHO velmi souhlasil) jako jeden z cílů Pirátů. Přinejmenším do doby, než jej budeme moci předložit jako referendum v rámci Zákonodárné iniciativy. Ovšem bít se za šikanovaného provozovatele anonymizujícího uzlu je tak svrchovaně pirátské, že nechápu, jak je možné, že na tom hledáme shodu tak dlouho.

[Vilem.Marsik]

Mimochodem skutečnost, že si pomocí POP3 stáhneš DP do svého počítače je trestným činem. Tzn. zaslání DP přes nějaký anonymizér někomu do pošty (u koho víš, že stahuje pomocí POP3 a optimálně má tisíce mailů, které nestíhá číst - vysoký státní představitel, majitel firmy a podobně) = trestní stíhání pro tu osobu (vyhazov z práce, jedná-li se např. o úředníka a podobně). TOHLE je fakt špatně.

Analogicky v ČR stačí pouze informace od operátora, že na té a té IP adrese je ten a ten. Tzn. pokud se někdo připojí přes tvou osobní IP adresu, tak se jde po tobě. Sice s těmito lidmi se nakonec nějak mimosoudně vyrovnali, ale škraloup v obci už jim zpravidla zůstane - opět dobrý způsob, jak zničit místního menšího podnikatele. (Je i příklad, kdy O2 nahlásil takto stažení mnoha GB dat dětské pornografie po lince, která to technicky neumožňovala - přesto na dotyčného přišli a udělali mu razii.)

A nemluvím bohužel o nějakých teoretických příkladech, ale o praxi. O příkladech, kdy "DP" je to vysvětlení pro masy a způsob jak snadno ničit osudy lidí.

Není to trestný čin - chybí úmysl, a "trestný čin držení DP" snad nejde spáchat nedbalostně. A o materiální stránce nemůže být ani řeč (z tohoto důvodu by ten paragraf vůbec neměl existovat, do toho jaká mám na disku data nikomu nic není). To ale nebrání policii v obvinění. A to že je policie povinna co nejméně omezovat práva těch proti kterým zasahuje jim nebrání v tom, aby nesmyslně zadržovali hardware na mnoho měsíců tam, kde si stačí udělat kopii disku. Je to podle všeho nezákonné, ale často jim to projde. Stejně tak proti těmto osobám policie občas šíří pomluvy o držení DP, i když je několik zákonů, které jim to vyloženě zakazují. A nedivil bych se, kdyby za to nakonec někoho i odsoudili.

Nezbývá než zvyšovat právní povědomí policie vysvětlováním, že se dopouštějí nezákonného jednání, a důsledně vymáhat náhradu způsobených škod, a to včetně těch nemateriálních. A pro jistotu také důsledně podávat podněty na Inspekci MV.

[Mikulas.Ferjencik]

My hledáme shodu na tom JAK TO MEDIALIZOVAT. O problému jako takovém jsme nediskutovali (alespoň odpovědné osoby ne). Já už před týdnem napsal ať to vydáte jako článek, tak nechápu, proč jste to prostě neudělali a jen se tu debatuje.

Já si myslím, že s problematikou DP klidně můžeme jít do světa (jako třeba Falkvinge), ale je potřeba se dobře připravit a nedělat to chaoticky.

[Vilem.Marsik]

Dobře, tak tady máte naformulované to co jsem napsal dřív. Doplňte chybějící data, upravte to, jen si před vydáním ověřte že na něj skutečně nic nemají, jinak z toho bude blamáž.

Piráti stojí za panem XXX, proti němuž proběhla dne XXX policejní razie, při které mu byly zabaveny počítače. Pan XXX provozoval výstupní uzel služby Tor, čímž napomáhal ostatním uživatelům svobodně a anonymně používat Internet. Jak se mnohokrát v minulosti ukázalo, je to velmi cenná služba například pro občany Íránu, Číny, Běloruska a dalších totalitních států, která jim umožňuje svobodně vyjadřovat své politické přesvědčení bez obav z represe, nebo získávat informace, které se jejich vlády snaží cenzurovat. Proto provozování takovéto služby považujeme za veřejně prospěšnou činnost.

Bohužel došlo ke zneužití služby pro šíření dětské pornografie, což způsobilo zmíněný zásah české policie. Pan XXX je v tom nevinně, o zneužití nevěděl, ani mu nemohl zabránit. Je nám líto, že k takovému zneužití došlo, reakci policie ale považujeme za neprofesionální a nepřiměřenou. Příslušný specializovaný útvar policie měl rychle zjistit pravý stav věcí, panu XXX se omluvit, techniku neprodleně vrátit, a nahradit způsobenou škodu. Že se tak včas nestalo je nejen vizitkou špatné policejní práce, ale také svědčí o tom, že jsou práva nevinných občanů poškozována těmi, kdo je mají chránit. Lidem pak nezbývá než se zdlouhavě a komplikovaně domáhat náhrady za něco co se vůbec nemělo stát. Domníváme se, že tento současný stav je nepřijatelný, a žádáme nápravu.

[Vaclav.Malek]

Dobře, tak tady máte naformulované to co jsem napsal dřív. Doplňte chybějící data, upravte to, jen si před vydáním ověřte že na něj skutečně nic nemají, jinak z toho bude blamáž.

Piráti stojí za panem XXX, proti němuž proběhla dne XXX policejní razie, při které mu byly zabaveny počítače. Pan XXX provozoval výstupní uzel služby Tor, čímž napomáhal ostatním uživatelům svobodně a anonymně používat Internet. Jak se mnohokrát v minulosti ukázalo, je to velmi cenná služba například pro občany Íránu, Číny, Běloruska a dalších totalitních států, která jim umožňuje svobodně vyjadřovat své politické přesvědčení bez obav z represe, nebo získávat informace, které se jejich vlády snaží cenzurovat. Proto provozování takovéto služby považujeme za veřejně prospěšnou činnost.

Bohužel došlo ke zneužití služby pro šíření dětské pornografie, což způsobilo zmíněný zásah české policie. Pan XXX je v tom nevinně, o zneužití nevěděl, ani mu nemohl zabránit. Je nám líto, že k takovému zneužití došlo, reakci policie ale považujeme za neprofesionální a nepřiměřenou. Příslušný specializovaný útvar policie měl rychle zjistit pravý stav věcí, panu XXX se omluvit, techniku neprodleně vrátit, a nahradit způsobenou škodu. Že se tak včas nestalo je nejen vizitkou špatné policejní práce, ale také svědčí o tom, že jsou práva nevinných občanů poškozována těmi, kdo je mají chránit. Lidem pak nezbývá než se zdlouhavě a komplikovaně domáhat náhrady za něco co se vůbec nemělo stát. Domníváme se, že tento současný stav je nepřijatelný, a žádáme nápravu.

No je vidět, že si to vůbec nečetl.... he

[Vilem.Marsik]

No jo, tak ta policie byla rakouská - kdo si to má po půlnoci o týden později pamatovat...

[Vaclav.Malek]

Do psi prdele, padesat stran se tu bude kricet, ze pokud clanek, tak proti ilegalite DP, a von to stejne napise naopak. Nebudu to delat, ja du do pyce ztadyma!

[Martin.Broz]

Tak jeste jednou. Jestli chcete neco odvysilat, tak se obratte na me, nebo na Adama. Dal tuhle frasku nesleduju.

[Jana.Syrovatkova]

Do psi prdele, padesat stran se tu bude kricet, ze pokud clanek, tak proti ilegalite DP, a von to stejne napise naopak. Nebudu to delat, ja du do pyce ztadyma!

To je právě ono - padesát stran, které začínají čtyřmi stránkami citací nějakých anglický psaných zpráv. Takže nikoho nenapadne to pak už sledovat zpátky, prohlídne poslední stranu a když se chce TZ, tak něco napíše, aby to ostatní třeba mohli přepsat. A koneckonců je to z mého pohledu hezký začátek pro třetí odstavec, kde se může napsat něco o tom, že toto jsou právě ty důvody, proč je velmi nešťastná protizákonnost šíření DP, jelikož umožňuje právě takováto zabavování.

Je-li zájem, mohu třetí odstavec naformulovat. Napsat bez úvodu něco jako "Piráti podporují šíření DP." nepovažuji za šťastné už proto, že to není pravda. Osobně nepodporučjí šíření DP, ale nedomnívám se, že stávající represe jsou účinné a cokoli řeší. A zvláště že by represe jakkoli řešili postihování těch, co děti k tvorbě DP zneužívají.

EDIT:
Tak jsem právě pročetla celou diskusi - a vyjma Tomášových výkřiků a snad možná od Marcela jsem nenašla žádné křičení o tom, že pokud článek, tak proti ilegalitě DP. Můžeš tedy prosím specifikovat, kde kdo píše, že jediný článek, co by měl smysl, je právě proti ilegalitě DP?

Jinak jsme se pustili do tvorby článku pro PN - jestli jej dělá ještě někdo, ozvěte se, jinak je na http://piratepad.net/, přesný link v poště (zjistila jsem, že ten původní piratepad je smazaný a tipuji, že to je tím, co kdosi maže ty pady a neumím se vrátit k původní verzi).

[Tomas.Vymazal]

Miluju detsky porno!