TZ: Policejní razie u provozovatele výstupního uzlu toru

[Vilem.Marsik]

Na můj návrh zatím ani reakce... jiný návrh taky nevidím ... myslím že TZ nebude. Stejně už je pozdě.

[Petr.Stehlik]

Na můj návrh zatím ani reakce... jiný návrh taky nevidím ... myslím že TZ nebude. Stejně už je pozdě.

Další příklad bezzubosti, pomalosti a neakčnosti strany jako celku. Kdy začne RP fungovat a dělat politiku v oblasti, která je pro Piráty klíčová? Tlachání na fóru nic neřeší...

[Waseihou]

Hm, možná by se měly vymyslet a zavést "procesy" podobně jako to funguje ve firmách. Tyto procesy by byly "reakční procesy", tedy pokud nastane nějaká událost, tak proces snadno určí, jaký je postoj pirátů a umožní vydat TZ. Dokonce by mohla existovat šablona s obecnými kecy k danému tématu, z nichž by TZ šlo poskládat, ta by také byla součástí procesu. Proces by měl klasickou formu rozhodovacího stromu, nejspíše by byl poměrně lineární s odbočkami do stavu kdy se TZ nebude dělat. Pro každou kategorii událostí by existoval jiný proces, a také by existoval proces pro výběr dalšího procesu. Když by nastala událost, tak by ji někdo kompetentní označil za důležitou (na základě toho nadprocesu) a poslal by tiket který by byl někomu přiřazen a ten to řešil, tedy by už podle normálního procesu vytvořil TZ. Práce by se přednostně přiřazovala těm, kdo ještě na žádnem tiketu nepracují.

[Vaclav.Malek]

Hm, možná by se měly vymyslet a zavést "procesy" podobně jako to funguje ve firmách. Tyto procesy by byly "reakční procesy", tedy pokud nastane nějaká událost, tak proces snadno určí, jaký je postoj pirátů a umožní vydat TZ. Dokonce by mohla existovat šablona s obecnými kecy k danému tématu, z nichž by TZ šlo poskládat, ta by také byla součástí procesu. Proces by měl klasickou formu rozhodovacího stromu, nejspíše by byl poměrně lineární s odbočkami do stavu kdy se TZ nebude dělat. Pro každou kategorii událostí by existoval jiný proces, a také by existoval proces pro výběr dalšího procesu. Když by nastala událost, tak by ji někdo kompetentní označil za důležitou (na základě toho nadprocesu) a poslal by tiket který by byl někomu přiřazen a ten to řešil, tedy by už podle normálního procesu vytvořil TZ. Práce by se přednostně přiřazovala těm, kdo ještě na žádnem tiketu nepracují.

V tom není problém. Jde o to, že MO ani RP nechce tuhle TZ vydat

[Martin.Broz]

Mam to vydat ja na PN, kdyz papalasi nechtej?

[Tomas.Vymazal]

@Petr Stehlik: Nechci nikoho obhajovat, protoze jestli je nekdo z toho nastvanej, tak jsem to urcite ja, ale kluci maji pravdu, ze se tam da mluvit jen o nesmyslnosti zakazu DP, ale to je zatim bez sance verejnosti vysvetlit, takze neni, co vydat. Asi by to chtelo zacit osvetou ve vlastnich radach, abychom priste predesli tristrankove diskusi, ktera zpusobi, ze se nakonec nic nevyda. Jinak ale souhlasim, ze by RP melo naprosto jasne formulovat politiku strany a tu formulaci pak sdilet vsemi smery.

@Waseihou: Procesy jsou super - mysleno vazne. Myslim, ze nejsme jedini, co na to pomysleli. Ale v situaci, kdy v sobe velka cast novych clenu strany nesebere dostatek discipliny na to, aby alespon cetli stranicke forum, a kdy vetsina lidi, co na to forum opravdu chodi, travi cas venovany strane diskutovanim o blbostech misto prace na necem vskutku uzitecnem, se obavam, ze zavadeni nejakych procesu situaci akorat zhorsi. Lidi, co na to kaslou ted, na to budou kaslat potom taky, ale rozdil bude v tom, ze svoji necinnosti zablokuji ty procesy, takze vsechny do toho procesu zapojene. Kazdopadne je to off-topic a ja se omlouvam, ze jsem se nedokazal ovladnout a neco neprihodit.

@Brooch: Rozhodne to nepublikuj v tomhle zneni, bylo by potreba to prepracovat a nasmerovat k ty DP. Jestli myslis, ze to ma potencial, tak to muzu zkusit do nedele udelat a poslat ti to. Ale jen pokud to ma potencial - ty prace, co jsem do toho uz dal, mi lito neni.

[Petr.Stehlik]

jak je správně uvedeno v předchozích postech, celý problém je v ilegalitě DP. razie u provozovatele toru a naše případná reakce/nereakce se přímo týká ohniska Pirátského programu. nesouhlasím proto s argumentem, že vysvětlit nesmyslnost ilegality DP veřejnosti se zdá být bez šance, proto není co vydat. pokud přistoupíme na tento princip (co veřejnost nepochopí, to nebudeme komunikovat), tak přestaneme reprezentovat původní a fundamentální Pirátské myšlenky. svobodné šíření informací chápu mimo jiné také tak, že když víme o nějakém nesmyslu, tak na něj svobodně upozorníme - bez ohledu na to, kolik nám to přinese okamžité a prchavé popularity mezi neinformovanou stádní veřejností. protože je to v principu správné - svobodně šířit informace. protože víme, že ilegalita DP je nesmyslná záminka pro narušování soukromí a veřejnosti nepřináší žádný prospěch. protože nás lidé volí právě proto, že doopravdy bojujeme za svobodu - rozhodně nedostáváme hlasy kvůli našim názorům na ekonomiku, armádu, sociální otázky nebo zdravotnictví.

[Roman.Kucera]

Už 4.12 jsem napsal, že je to ve stavu, kdy se to dá vydat jako článek a tento názor mám dosud, už to týden mohlo být venku. Dopsat tam jen to vysvětlení pojmů je na pár minut. A klidně i octavec o DP

[Waseihou]

jak je správně uvedeno v předchozích postech, celý problém je v ilegalitě DP

Celý problém je v tom, že skutečnost že nelegální data odešla z nějaké IP adresy je dostačující k domovní prohlídce. Problém je také v tom, že vůbec existují snahy zavést odpovědnost majitele přípojky za obsah jím přenášený.

Ilegalita DP je jen dílčí problém, pokud by se legalizovalo, tak zas problém budou teroristické materiály, extremistické materiály, užití proxy k podvodům a hrozbáb, pirátství, atd.

Proto je třeba jasně říct, že je třeba aby policie měla dostatečné důkazy o nelegální činnosti, nejenom nějaké IP adresy co se účastnily na přenosu. A samozřejmě prosazovat myšlenku, že IP není osoba, a že majitel přípojky nesmí být postihován či obtěžován pouze na základě dat, která od něj odešli. Navíc v tomto případě si policajti mohli nejspíše ověřit, že jde o tor exit node, předpokládám že každý rozumný provozovatel o tom informuje na stejné IP adrese na portu 80 pomocí webové stránky. A i kdyby ne, stačilo by předvolání k podání vysvětlení.

[Jana.Syrovatkova]

Celý problém je v tom, že skutečnost že nelegální data odešla z nějaké IP adresy je dostačující k domovní prohlídce. Problém je také v tom, že vůbec existují snahy zavést odpovědnost majitele přípojky za obsah jím přenášený.

Mimochodem skutečnost, že si pomocí POP3 stáhneš DP do svého počítače je trestným činem. Tzn. zaslání DP přes nějaký anonymizér někomu do pošty (u koho víš, že stahuje pomocí POP3 a optimálně má tisíce mailů, které nestíhá číst - vysoký státní představitel, majitel firmy a podobně) = trestní stíhání pro tu osobu (vyhazov z práce, jedná-li se např. o úředníka a podobně). TOHLE je fakt špatně.

Analogicky v ČR stačí pouze informace od operátora, že na té a té IP adrese je ten a ten. Tzn. pokud se někdo připojí přes tvou osobní IP adresu, tak se jde po tobě. Sice s těmito lidmi se nakonec nějak mimosoudně vyrovnali, ale škraloup v obci už jim zpravidla zůstane - opět dobrý způsob, jak zničit místního menšího podnikatele. (Je i příklad, kdy O2 nahlásil takto stažení mnoha GB dat dětské pornografie po lince, která to technicky neumožňovala - přesto na dotyčného přišli a udělali mu razii.)

A nemluvím bohužel o nějakých teoretických příkladech, ale o praxi. O příkladech, kdy "DP" je to vysvětlení pro masy a způsob jak snadno ničit osudy lidí.