TZ: Policejní razie u provozovatele výstupního uzlu toru

[Petr.Stehlik]

Marceli, jsi v RP, tak to xakru řekni!

Vždyť to říkám.

Ale tady tě nikdo neposlouchá. Chci, abys to řekl do TV N@ha živě v 19:31, nebo aspoň do toho Blesku.

MO udělá, co mu řekneš, tak mu to řekni a už to chci vidět v trafikách!

RP je kolektivní orgán. MO by tento úkol muselo obdržet od RP. Nechápu to jako principiální politickou záležitost. Spíše jako mediální strategii. Pokud vedoucí MO považuje tuto strategii, za špatnou, respektuji vůli celostátního fóra, které určování mediální strategie svěřila vedoucí MO. Pouze dávám k dispozici vedoucí MO svůj pohled na věc.

Já to vnímám tak, že se ČPS stará o nějaký barák na náměstí, místo aby se starala o svobodný Internet, kvůli kterému byla založena. A rád bych, kdybychom se vrátili zpět k věcem, které zajímají naše voliče. A nejrychleji to mohou udělat členové RP, kteří se nebudou schovávat za vedoucí MO

[Tomas.Vymazal]

Hm, podle jednoho palce pod mym predeslym prispevkem soudim, ze ho nikdo krom Vojty Pikala necetl, takze az priste dostanu chut na nejakou aktivitu mimo moje povinnosti, tak si misto toho pujdu dat studenou sprchu. Jeste vic me samozrejme tesi, ze ti, co muj prispevek evidentne necetli (jako napr. Pavel Mendl), mi tu pak jeste vali do hlavy svuj nazor na to, za koho se ma nase strana stavet a koho kritizovat. Ne dekuju, uzijte si to tu.

Jinak souhlasim s Petrem Stehlikem, Marceli. Pokud mas nazor jaky pises, tak ho kua tlac. Vsadim levy varle, ze pulka clenu tyhle strany by nam tvrdila, ze samozrejme je proti detske pornografii. Chapu, ze v rozmanitosti je krasa, ale jednotny nazorovy proud se snaz prosazuje. Diky

[Marcel.Kolaja]

Hm, podle jednoho palce pod mym predeslym prispevkem soudim, ze ho nikdo krom Vojty Pikala necetl, takze az priste dostanu chut na nejakou aktivitu mimo moje povinnosti, tak si misto toho pujdu dat studenou sprchu.

Ostatní nemají povinnost tvůj příspěvek číst, ba ti za něj dokonce děkovat.

Pokud mas nazor jaky pises, tak ho kua tlac. Vsadim levy varle, ze pulka clenu tyhle strany by nam tvrdila, ze samozrejme je proti detske pornografii.

Nerozumím argumentaci. Když je polovina členů proti dětské pornografii, že ji máme z vedení podporovat? To mi nějak nedává smysl.

[Pavel.Mendl]

Jeste vic me samozrejme tesi, ze ti, co muj prispevek evidentne necetli (jako napr. Pavel Mendl), mi tu pak jeste vali do hlavy svuj nazor na to, za koho se ma nase strana stavet a koho kritizovat.
...
Jinak souhlasim s Petrem Stehlikem, Marceli.

Opravdu nerozumím tomuto zvláštnímu dvojímu metru. Pokud jsem mu správně rozuměl, řekl Petr Stehlik svými slovy v podstatě totéž, co já. Jsem tedy špatný jen proto, že sice vlákno sleduji, ale veřejně se přiznám, že nemám tolik času, abych detektivně kontroloval, zda se v rozsáhlých (anglických, nic proti, také jí rozumím) odpovědích nenachází indicie, že se nás (a policii) dotyčný snaží tak trochu vodit za nos. Domníval bych se, že strana, která má problematiku anonymizace internetu (potažmo tedy toru) jako jasný článek programu, si bude vytvářet (zatím dobrovolnický) aparát k provádění takových kontrol, ale že hlavně nebude téma bagatelizovat jako odtažité od fokusu strany !

Navíc, pokud i Tobě nerozumím špatně, vlastně jsem podporoval, že Tvé vlákno považuji za důležitější, než jak hovořily první reakce na Tvojí iniciativu. Proč tedy tak příkré jmenovité odmítání z Tvé strany?

[Tomas.Vymazal]

@Marcel: Jenze duvod, proc je pulka clenu proti DP je ten, ze netusi, ze maji byt pro, protoze k tomu nasi opinion makeri mlci. Abys to rekl do TV Noha je prehanka, ale abys to ventiloval napriklad pres tu TZ, toho by si vsimli i ti clenove, co zatim vubec netusi. Mam za to, ze JmK bude asi jedinej kraj, kde to lidem rikame na prvni schuzi, kam dojdou, ze jsme pro legalizaci DP.

@Pavel M.: Marcel napsal, ze cely problem je pouze v ilegalite DP. Petr Stehlik mu rekl, ze takovy nazor ma nejak zverejnit. Ja jsem souhlasil s Petrem. Kde v tomhle vidis nejakou inkonzistenci s tim, ze nesouhlasim s tvym tvrzenim, ze bojovat proti naprosto legitimnimu zasahu policie je jadrem naseho programu? Opravdu nemyslim, zes cetl muj a Marceluv prispevrk pozorne.

[Michal.Reinis]

@Pavel M.: ... ze nesouhlasim s tvym tvrzenim, ze bojovat proti naprosto legitimnimu zasahu policie je jadrem naseho programu? ...

Počkej, pak jsem asi opravdu nepochopil smysl Tvého původně navrhovaného TP. Netušil jsem, že tento zásah policie považuješ za legitimní. Abychom jasně vymezili pojmy: je a) legitimní (tedy podle platných zákonů) a dejme tomu b) "stranou akceptovaně legitimní". Pro ujasnění rozdílu: legitimní ad a) bylo i střílení lidí na hranici za komunistů - bylo v souladu s platně přijatými názory. Přesto nebylo legitimní ad b) ve smyslu demokratického mandátu většiny společnosti.

Chtěl bych tedy slyšet Tvůj názor a hlavně názory členské základny a struktur strany (které by se měly, ale nutně nemusí, překrývat):
Je tezí Pirátů, že internet nemá být cenzurován a jeho uživatelé šikanováni za výměnu jakýchkoli informací jeho prostřednictvím? A pokud tato výměna zakládá na jinde kodifikovaný trestný čin, má (a musí) ho policie řešit s viníkem nebo alespoň s důvodně podezřelým. Samotný fakt, že informace protekly přes mé PC by neměla na toto důvodné podezření zakládat (ad absurdum, pak by NIX.CZ měl být permanentně zabavený, protože přes něj pouhou úvahu musí téci nějakých 80%+ veškeré DP v ČR).

Pokud výše uvedené je součástí Pirátského programu, pak akce policie nebyla legitimní ad b) a toto by Piráti měli hlasitě komunikovat.

Pokud se ve formulaci teze mýlím a toto Piráti nechtějí, pak bych to rád jasně slyšel z oficiálních míst, protože to zásadním způsobem ovlivní můj pohled na stranu.

P.S. Soukromý názor na DP a její prohibici by byl na delší diskusi, protože pod pojem "šíření DP" se IMHO směšují jablka nejen s hruškami, ale občas i s amarouny. Nicméně, pokud pro zjednodušení budeme chtít šíření DP potlačovat (a nemám s tím obecně problém), měla by být jasnou povinností policie hledat a řešit kořeny a původce, ne malé ryby a náhodné nechtěné gatewaye. Tuto povinnost by Piráti měli požadovat a bedlivě sledovat.
To však neznamená, že by policie neměla mít právo na základě dobrovolnosti žádat třetí osoby o součinnost při svém pátrání. Neměla by ale mít pravomoc vynucovat to ve směru k jakékoli části prostředí internetu, včetně PC koncových uživatelů. Jakmile se objeví sebemenší trhlina v tomto postoji bude mít výkonná moc tendenci jej dále erodovat, šikanovat a zneužívat. Doufal jsem, že v tomto jsme všichni Piráti zajedno.

[Waseihou]

Postoj k DP by měl být přece jasný: protože nikdy si nemůžete být jisti co stáhnete, je nepřípustné aby držení DP bylo samo o sobě trestným činem. Protože při některých způsobech stahování zároveň stahovaná data sdílíte ještě před tím než můžete ověřit jejich skutečný obsah, proto by nemělo být postihováno ani občasné šíření DP. V zájmu ochrany čistého trestního rejstříku mladistvých by za DP neměly být považována amatérská videa, jejichž někteří protagonisté mají 15-18 let, ti by ani neměli být postihováni za jejich tvorbu, ani za šíření či distribuci. Trestné by mělo být jen šíření, při němž distributor dosáhl značného prospěchu. Nelze přece trestat záznam jednání, které je samo o sobě legální.

Příklad:

Dvacetiletý mladík má pohlavní styk s šestnáctiletou, to je legální. Natočí si z toho video "na památku", to by mělo být legální. Po domluvě obou to bezplatně zveřejní na internetu, to by mělo být také legální. Pokud ale mladík začne prodávat ono video jako porno a bude z toho profitovat, měl by být postižen nějakým zákonem, ale jiným než za šíření DP, protože šestnáctka už není dítě. Po dosažení plnoletosti nezletilé by ale oba měli mít právo se domluvit, že ono video budou šířit za úplatu a určit každému spravedlivý podíl ze zisku. Ve chvíli kdy všichni protagonisté "DP" budou plnoletí, měli by mít možnost se společně rozhodnout, že dané video chtějí šířit za úplatu, samozřejmě musí všichni souhlasit.

[Petr.Stehlik]

Proč nemůže mít šestnácka takovou webovou "brigádu"? Když to může legálně dělat, proč si tím nemůže přilepšit?

[Pavel.Mendl]

Postoj k DP by měl být přece jasný: ...

Proč nemůže mít šestnácka takovou webovou "brigádu"? Když to může legálně dělat, proč si tím nemůže přilepšit?

Vidím, že v otázce DP bychom se asi docela shodli, ale IMHO toto je (nebo by mělo být) off-topic tohoto vlákna. Co považuji za on-topic viz můj předchozí příspěvek.

[Tomas.Vymazal]

Paneboze tohle je smrtelna krec. Ja uz jsem k tomu vsecko napsal v tom anglickym mailu. Pokud Pavle umis anglicky, jak jsi psal, tak si to tam precti. Nemam zajem se opakovat a zabit tim zas celej vecer. Sorry