HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduší

Moderátoři: Vedouci resortnich tymu, Resortni tym ZivotniProstredi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Životní prostředí. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Petr.Nemecek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduš

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Jednu dobu jsem strávil docela dost času sbíráním informací o HHO a závěr je následující:

Existuje jedna studie, která je modlou HHO fandů a ta říká, že přidáváním malého množství vodíku, lze zvýšit účinnost benzínového spalovacího motoru cca o 5 % - výsledná úspora je 5 % mínus to, co jsem propálil na výrobu toho vodíku.

Z toho potom vychází, že to není úplnej nesmysl, ale případné snížení spotřeby při použití vyvíječe, je v rámci chyby měření. Teoreticky můžou být poznat nějaké změny v "hladkosti" chodu motoru, ale těžko říct. Faktem je, že v diskuzích je spousta obdivovačů HHO chlubících se úžasnými výsledky, ale ono změna stylu jízdy a placebo efekt dělá divy. Zatím se mi nepodařilo najít ani náznak pokusu o objektivní slepý test.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvky (celkem 4):
Petr.Vileta, Jiri.Rezek, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduš

Příspěvek od Roman.Kucera »

Petr Bajgar píše:
Roman Kucera píše:Nejde o ucinnost spalovaní, ta je v motoru vysoka, skoro stoprocentní,...
:lol: Takhle jsem se opravdu nezasmál dávno jako u tohoto vtipu.
To se kolegovi opravdu povedlo střelit kozla.
Účinnost spalovacího motoru a byť jen vzdáleně se blížit ke stu procent. :roll:

Spalovací motor účinnost max. 35%
Petře, jsem rád, že ses zasmál, ale prosím tě, kroť svou potřebu žvatlat úplně ke všemu, i k věcem, o kterých nemáš ani páru.
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 5001
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1689 poděkování
Dostal poděkování: 2634 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduš

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Petr Nemecek píše:Jednu dobu jsem strávil docela dost času sbíráním informací o HHO a závěr je následující:

Existuje jedna studie, která je modlou HHO fandů a ta říká, že přidáváním malého množství vodíku, lze zvýšit účinnost benzínového spalovacího motoru cca o 5 % - výsledná úspora je 5 % mínus to, co jsem propálil na výrobu toho vodíku.

Z toho potom vychází, že to není úplnej nesmysl, ale případné snížení spotřeby při použití vyvíječe, je v rámci chyby měření. Teoreticky můžou být poznat nějaké změny v "hladkosti" chodu motoru, ale těžko říct. Faktem je, že v diskuzích je spousta obdivovačů HHO chlubících se úžasnými výsledky, ale ono změna stylu jízdy a placebo efekt dělá divy. Zatím se mi nepodařilo najít ani náznak pokusu o objektivní slepý test.
Přesně tak. Všichni tito "vodíkoví šamani" důrazně upozorňují, že je třeba po namontování vodíkového zázraku změnit styl jízdy, hlavně na to tolik nešlapat. Ano, potom skutečně spotřeba klesne. Ale tato informace je všeobecně známa a myslím, že není třeba kvůli tomu nějakému chytrákovi platit 16-20k.
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3558 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduš

Příspěvek od trinitrofenol »

Petr Nemecek píše:Jednu dobu jsem strávil docela dost času sbíráním informací o HHO a závěr je následující:

Existuje jedna studie, která je modlou HHO fandů a ta říká, že přidáváním malého množství vodíku, lze zvýšit účinnost benzínového spalovacího motoru cca o 5 % - výsledná úspora je 5 % mínus to, co jsem propálil na výrobu toho vodíku.

Z toho potom vychází, že to není úplnej nesmysl, ale případné snížení spotřeby při použití vyvíječe, je v rámci chyby měření. Teoreticky můžou být poznat nějaké změny v "hladkosti" chodu motoru, ale těžko říct. Faktem je, že v diskuzích je spousta obdivovačů HHO chlubících se úžasnými výsledky, ale ono změna stylu jízdy a placebo efekt dělá divy. Zatím se mi nepodařilo najít ani náznak pokusu o objektivní slepý test.
5 % je docela dost - při šestilitrové spotřebě by to byly tři decky, pokud jsem stačil vnímat, tak ten vyvíječ žere zhruba jako jedna halogenka, přičemž celodenní svícení (vpředu, vzadu, značka) zvedá spotřebu ani ne o decku. Takže záleží na tom, jestli na těch 5 % zvýšení účinnosti stačí elektrolýza 5 A.
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1899
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1831 poděkování
Dostal poděkování: 1687 poděkování

Re: HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduš

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Jiri Rezek píše:Prosím vás... samozřejmě, neexistuje nic, co by mělo vyšší účinnost než Carnotův cyklus. A tak trochu jsem doufal, že podobné technologické hoaxy se Pirátům vyhnou :(
To znamená, že lidé, kteří se tím zabývají a provozují ta zařízení jsou oběti mámení smyslů a hoaxu v reálné podobě. Velmi dobře...
A hlavně to pro mě znamená, že nám Pirátům absolutně nezáleží na zlepšení kvality ovzduší.
Ještě lépe...
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1899
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1831 poděkování
Dostal poděkování: 1687 poděkování

Re: HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduš

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Ještě jednou pro ty nekonečné kritické hlasy osvícených pirátských fyziků.
Nebuďte líní a laskavě si přehrajte to video z ČT2, které sem postnul Ivan Sirko, na první stránce. Připadám si tu mezi vámi jako Giordano Bruno před inkviziční stolicí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Kadlecek za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Ivan Sirko
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!
Petr.Nemecek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduš

Příspěvek od Petr.Nemecek »

trinitrofenol píše:5 % je docela dost - při šestilitrové spotřebě by to byly tři decky...
Jo, to nezpochyňuju. Ber to ale tak, že 5 % bylo v laboratoři dosažený maximum za optimálního množsví vodíku (a předpokládám při konstatních otáčkách).
Josef Kadlecek píše:Nabuďte líní a laskavě si přehrajte to video z ČT2...
Vydržel jsem to jen pár minut, dál mi moje maturita z fyziky nedovolila :roll:
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduš

Příspěvek od Roman.Kucera »

Zkoušel jsme se na to dívat, a musel jsem to vypnout. Buďto je to celé nesmysl, nebo je tragický dojem z toho pořadu způsoben tím, že se odbornou věc snaží vysvětlit technickým analfabetům a výsledek je zdrcující.
Ale nechci to zatracovat, fungovat by to mohlo. Chce to vzít motor a hodit ho na brzdu a prostě to změřit v různých režimech - o kolixe zvedl výkon při jakém poměru vodík/benzín. To se dá změřit zcela objektivně v libovolné motorárně. (jsou v ČR někde motorárny?) Jakékoliv subjektivní dojmy, podpořené tvrzením "chce to sundat nohu z plynu" jsou xmíchu. Když sundám nohu z plynu, dosáhnu bez problémů 20% úspory i bez vodíku, jen mě to po půl hodině takto otravné jízdy přestane bavit.
Vodík je padesátkrát výhřevnější než benzín, ale jeho výroba je drahá a energeticky náročná, dokonce padesátkrát energeticky náročnější než výroba benzínu z CO2 a vody. Jiná věc by byla, natáhnout vodíkovod ke Slunci, kde jsou ho zásoby vystačící na nejmíň tři miliardy let. Nemusím doufám připomínat, že ta hadice by na konci, co vede do Slunce, musela být ohnivzdorná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvek:
Petr.Vileta
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Uživatelský avatar
trinitrofenol
Příspěvky: 2090
Registrován: 04 úno 2012, 17:01
Profese: chemik
Bydliště: Praha 20
Dal poděkování: 1344 poděkování
Dostal poděkování: 3558 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduš

Příspěvek od trinitrofenol »

Roman Kucera píše:Vodík je padesátkrát výhřevnější než benzín, ale jeho výroba je drahá a energeticky náročná, dokonce padesátkrát energeticky náročnější než výroba benzínu z CO2 a vody.
Tady si někdo nabíhá :lol:
SMRT MODERACI
Free your hate.
6nula7 547 3nula9
Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Příspěvky: 15165
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9750 poděkování
Dostal poděkování: 17929 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: HHO (Brownův plyn) a kvalitativní skok k čistšímu ovzduš

Příspěvek od Roman.Kucera »

TNF, je na tom snad něco nepravdivého? :-)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
Odpovědět

Zpět na „Životní prostředí“