K dekriminalizaci sdílení

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: K dekriminalizaci sdílení

Příspěvek od Spirit »

2jzvc: Teď mám pocit, že jsi trochu mimo. Jak bys teda řešil odměny např. pro prográmatory? Dejme tomu, že vytvoříš program a dáš si s tím několikaměsíční práci. Znáš pár lidí, kterým by se hodil a jednomu z nich ho nabídneš a domluvíte se na ceně. Cena pochopitelně neodpovídá tvým skutečným nákladům, protože jinak by byl tvůj program neprodejný a předpokládáš, že si ho koupí lidí víc. Jenomže než ho nabídneš dalšímu potenciálnímu zákazníkovi, je tvůj program už volně ke stažení a nikomu ho už neprodáš. Co s tím?
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2588
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2065 poděkování
Dostal poděkování: 3415 poděkování

Re: K dekriminalizaci sdílení

Příspěvek od Jan.Prokop »

Spirit píše:2jzvc: Teď mám pocit, že jsi trochu mimo. Jak bys teda řešil odměny např. pro prográmatory? Dejme tomu, že vytvoříš program a dáš si s tím několikaměsíční práci. Znáš pár lidí, kterým by se hodil a jednomu z nich ho nabídneš a domluvíte se na ceně. Cena pochopitelně neodpovídá tvým skutečným nákladům, protože jinak by byl tvůj program neprodejný a předpokládáš, že si ho koupí lidí víc. Jenomže než ho nabídneš dalšímu potenciálnímu zákazníkovi, je tvůj program už volně ke stažení a nikomu ho už neprodáš. Co s tím?
o legalizaci stazenyho softwaru v komercni sfere nikdo neuvazoval, BTW vetsina softwaru ma v cene podporu.
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: K dekriminalizaci sdílení

Příspěvek od jzvc »

Spirit píše:2jzvc: Teď mám pocit, že jsi trochu mimo. Jak bys teda řešil odměny např. pro prográmatory? Dejme tomu, že vytvoříš program a dáš si s tím několikaměsíční práci. Znáš pár lidí, kterým by se hodil a jednomu z nich ho nabídneš a domluvíte se na ceně. Cena pochopitelně neodpovídá tvým skutečným nákladům, protože jinak by byl tvůj program neprodejný a předpokládáš, že si ho koupí lidí víc. Jenomže než ho nabídneš dalšímu potenciálnímu zákazníkovi, je tvůj program už volně ke stažení a nikomu ho už neprodáš. Co s tím?

Obcas neco naprgam, vetsinou proto, ze se mi chce, nekdy proto, ze to chce nekdo po me => objedna si to. Delat program do suplete muze leda blazen, ale muze, proc ne. Ze se mu pak nezaplati je riziko podnikani. Osobne znam spis pripady, kdy dotycny dilo proda nekolikrat a pokazde za cenu dila "na zakazku" (jako by to psal znovu). V uvedenem pripade bud uzivatel dilo pouziva a nevydelava na tom => tezko muzu byt nejak poskozen, protoze (logicky) by si SW tak jako tak nekoupil nebo jej pouziva a vydelava na tom a pak jej muzu zalovat (viz predchozi). Pouzivani SW ale nema nic spolecneho se sdilenim. SW mohu sdilet (opet zdarma) aniz bych jej instaloval.

Jinak (jak bylo taktez zmineno) ke komercnimu uzivani nejakeho SW je vetsinou treba support, ktery jaksi neni, pokud si jej nezaplatite.

BTW: jiste 90% programatoru pracuje v zamestnaneckem vztahu, a tudiz je autorske pravo nemusi trapit, stejne vse co vytvori patri zamestnavateli ;).

Edit: Taky si muzu postavit domy "doforoty", nainvestuju do nich spousta penez a pak se zjisti, ze stoji v zaplavove oblasti s radonem v podzemi => $ jsou v loji. Da mi stat nejakou nahradu ? Zaplati mi kolemjdouci "potencialni zakaznici" zpusobenou skodu ?
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: K dekriminalizaci sdílení

Příspěvek od Spirit »

O.K. Ale psal jsi:
jzvc píše: Tvrdim, ze zverejnenim dila === predanim sveho dila komukoli AUTOMATICKY beru na vedomi, ze "myslenky" a dalsi nalezitosti uz proste nejsou me, ale v dany okamzik minimalne jeste toho, komu jsem je prezentoval. Nemuzu mu preci branit, aby je prezentoval dal...
Myslel jsem, že to vztahuješ i na SW a i na jeho komerční využití.

Vraťme se tedy k hudebním autorům. Jak zajistíš jim, aby dostali za svou práci zaplaceno?
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: K dekriminalizaci sdílení

Příspěvek od jzvc »

Co se tu prosazuje se tyce vyhradne a vzdy pouze nekomercnich aktivit. Pokud nekdo na necem vydelava, asi by za to mel neco autorovi platit (ovsem ne 70+let po smrti to je pitomost i pro komercni uziti dila). Zaroven by to ovsem mela byt vec vztahu DVOU subjektu = autora a uzivatele dila. Pokud uzivatel (komercni) s dilem udela neco, s cim autor nesouhlasil, necht se spolu soudi, ale necht do toho netahaji ostatni.

K veci, co je to hudebni autor ? Textar ? Autor hudby ? Interpret ? OK. Interpret prijde za autorem(y), ti mu neco napisi, on jim zaplati a pak koncertuje. Placky rozdava ke vstupenkam, sireni po netu je pro nej marketing zadara (pro info, marketing za penize stoji klidne stovky MKc). Nejaky problem ? Jasne, nekdo se chce valet, jednou za rok zakrakat neco ve studiu, nechat z toho udelat cosi podobne zpevu a zase se valet. No ma asi smulu. Nahravaci studio za MKc neni argument, placka se da nahrat klido primo z koncertu, mozna nebude mit "super duper" kvalitu, ale vadi to nekomu ? Vadily nekomu MC nahrany z magnetaku polozenyho pod podiem ? A kapely to casto primo podporovaly, obcas bylo mozny se "pichnout" pres kabel. Bylo to normalni, protoze ony kapely nemely zadnou sanci ze by jim nejaky vydavatel neco vydal.
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: K dekriminalizaci sdílení

Příspěvek od Spirit »

Jak už jsem psal na tomto vlákně, jsem 100% pro úplnou legalizaci sdílení. Mám však obavy, že když se to zavede teď a bez podmínek, tak to některé interprety položí. Nemyslím, že každého uživí jenom koncerty. Co se týká vyrobení nahrávky, jsou záznamy z koncertů dobrým zpestřením, ale nahrávácí studio to nemůže nahradit. Umím si představit sdílení hudby jako něco ve stylu shareware. Stáhneš, párkrát poslechneš, nelíbí - smažeš, líbí - pošleš autorovi love. Na to se ale musí změnit kultura na netu. Dneska se bojím, že by neplatil téměř nikdo.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: K dekriminalizaci sdílení

Příspěvek od jzvc »

Tak jeste jinak OK ?

Hudebnik === truhlar === pan X.

Prijde mlady pan X po skole a rozhodne se ze bude pracovat "sam na sebe". Jenze jej nikdo nezna a ma tudiz problem, kde najit zakaznika ? Kde a za co nakoupit nastroje ? Z ceho zaplatit najem "pracovny" ? No a tak jde cestou nejmensiho odporu. Poridi si par obycejnych nastroju a zacne pracovat doma (nejspi u rodicu) a nabizet sve vyrobky znamym/spoluzakum. Protoze by se rad svou praci zivil, potrebuje dost zakazniku kteri mu za praci zaplati. No a tak vyrabi i zadarmo a posle sve vyrobky mezi lid. Prijdou prvni penizky a on se rozhodne vyrazit do sveta. Objizdi obce a nabizi, za par Kc, korunka ke korunce, postupne kupuje lepsi a drazsi nastroje, jeho vyrobky se zlepsuji, platicich zakazniku je vice a vice, jednoho dne ma dost penez na to aby si najal nebo zakoupil vlastni dilnu, ma totiz tolik zakazniku ze se muto vyplati. A jeho vehlas i pocet zakazniku roste predevsim proto, ze se kdokoli muze zadarmo podivat na jeho vyrobky.

Staci ? Proste az(pokud) na to bude dotycny mit, muze si studio zaplatit. Pokud na to nema, tak nema. To je normalni ne ? A pokud ma pocit, ze $ vlozene do nahravaciho studia se nevyplati, tak jej preci nikdo nenuti to delat.

BTW: TC jiste znate, je to shareware, ovsem plati za nej taky malo kdo. Nejspis ale dost na to aby se autorovi vyplatilo to delat.
Uživatelský avatar
Spirit
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1005
Registrován: 29 dub 2009, 13:33
Dal poděkování: 3 poděkování
Dostal poděkování: 49 poděkování

Re: K dekriminalizaci sdílení

Příspěvek od Spirit »

No myslím, že není nutné, abychom se shodli na 100%, i tak jsou naše názory dost podobné.
jzvc píše: BTW: TC jiste znate, je to shareware, ovsem plati za nej taky malo kdo. Nejspis ale dost na to aby se autorovi vyplatilo to delat.
Jestli to není třeba proto, že např. ve Švýcarsku je právě ta jiná kultura o které jsem psal.
... and the Spirit of God was hovering over the waters. :D
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“