Cirkevní restituce

[Petr.Vileta]

Z diskusí zde na fóru se zdá, že většina Pirátů je proti. Já na restituce nemám jasný názor, několik lidí je pro. Upřímně řečeno nemám pocit, že se lidé sešli v Pirátské straně kvůli církevním restitucím. Souhlasím s Petrosem, že samotná tvorba zákona je výsměchem zákonodárnému procesu, nicméně na stranu druhou se dlouhodobě vyřeší dva podstatné problémy - správa církevního majetku a odluka církví od státu.

Z dlouhodobého hlediska jde o částku poměrně malou - 3 miliardy ročně, či kolik - jejíž podstatná část se utratí / rozkrade v ČR. Narozdíl od jiných zákonů - prodlužování kopírovacího monopolu, důchodová reforma s povinným odvodem do soukromých fondů, reforma školství, kde změna zákona vede k radikálním změnám současného stavu, ze kterých jen velmi těžko vede cesta zpět - upřímně nepovažuju církevní restituce za natolik závažné, v porovnání s tím, kolik energie a diskusí se jim věnuje.

V neposlední řadě považuju za poslání Pirátů protestovat proti zákonům, které by jinak prošly bez opozice - například cenzura Internetu prostřednictvím loterijního zákona - a přidávat se k davům protestujících, které už existují mi nepřijde příliš účelné.

Do budoucna by měli podobné otázky řešit garanti programových bodů.

Jsem věřici katolík
A le totálně nesouhlasím s restitucemi
Cirkev nežije jak učil Ježiš nemá zhromaždovat majetek má pomahat blížnemu a žít Střídmě.
Nenutit nikoho proti jeho vůli.

[Petr.Vileta]

Zvláštní je, jak málo lidí chápe, že tím, že říkají, že církve nemají být závislé na státu, tak zároveň říkají, že tedy stát má být závislý na církvích. Protože jiná možnost neexistuje.

Neexistuje nezávislá církev s 50 mld. Kč majetku. Takový majetek má své zájmy a ty si bude samozřejmě vymáhat jako jakýkoliv jiný obdobně rozsáhlý majetek. Pokud navíc uvážíte, že církev je totalitaristická organizace pod jurisdikcí cizího státu, ...

Jirko, jsem neverici, tedy urcite me nebudes podezirat z nejakeho nadrzovani, ale neslucuj prosim cirkve jen do jedine, te rimsko-katolicke. Treba Cirkev husitska urcite neni pod jurisdikci ciziho statu, Svedkove Jehovovi take ne (to je v podstate sekta) atd.

S restitucemi nesouhlasim, tak jak jsou udelany dnes, ale nejakou formu odluky statu a cirkvi (mnozne cislo!!!) bych rad videl. V pohledu na cirkve kupodivu souhlasim s Vaclavem Klausem, ze je to stejna zajmova organizace, jako treba Spolek zahradkaru.

[trinitrofenol]

Pokud navíc uvážíte, že církev je totalitaristická organizace pod jurisdikcí cizího státu, tak nechápu, jak může některý pirát (natožpak z RP) mít k tomuto faktu indiferentní postoj. Uvědomím-li si, jak moc zde piráti podporují práva homosexuálů, tak absolutně nechápu, že je jim tohle jedno, protože tohle krok naprosti jednoznačně namířený proti moderním liberálům. A církev vždy bude potírat lidi s neortodoxním, nezávislým, rebelujícím postojem.

Mi brkni, až tě bude pan farář utlačovat potírat. Jestli tě bude zlobit, nebo ti vyhrožovat, já mu ublížím.

[Jana.Syrovatkova]

Ono těch zájmových organizací se zvláštními právy, vysokou mocí a hromadou peněz je víc než dost. Není to asi důvod další přidávat, ale vzhledem k počtu členů si asi i ta římskokatolická církev zaslouží víc než OSA, Intergram a jiné podobné. A myslím, že na počet členů je těmto přidělováno i víc peněz než římskokatolické církvi. A jesli to je z rozpočtu nebo zákonem přikazují to platit jinak? A co taková Česká televize? Podobný případ.

[Jiri.Kaderavek]

Mi brkni, až tě bude pan farář utlačovat potírat. Jestli tě bude zlobit, nebo ti vyhrožovat, já mu ublížím.

Farář není organizace a já jsem měl namysli nikoliv instituty hříchů apod. ale O R G A N I Z A C I (raději zvýrazním pro TNT).

Ono těch zájmových organizací se zvláštními právy, vysokou mocí a hromadou peněz je víc než dost. Není to asi důvod další přidávat, ale vzhledem k počtu členů si asi i ta římskokatolická církev zaslouží víc než OSA, Intergram a jiné podobné. A myslím, že na počet členů je těmto přidělováno i víc peněz než římskokatolické církvi. A jesli to je z rozpočtu nebo zákonem přikazují to platit jinak? A co taková Česká televize? Podobný případ.

Pardon, stát dal Intergramu, OSe nebo ČT (institucí zřizovaným státem dle zákona) nějaký majetek v řádu desítek miliard? Podobný je to asi tak jako hrušky a jablka.

S restitucemi nesouhlasim, tak jak jsou udelany dnes, ale nejakou formu odluky statu a cirkvi (mnozne cislo!!!) bych rad videl.

Prosímtě, přečti si něco o odluce církve od státu, co znamená, co teď udělali naši poslanci a nepapouškuj názory lidí, kteří vydávají bezúplatnou privatizaci státního majetku církvemi (ne restituce, stejně jako kopírovací zákon nenazýváme autorským) za něco, co nejsou. Mj.

Odluka církve od státu je takové uspořádání vzájemných vztahů, v němž se Církev neliší od jiných spolků.

Odluka v česku nikdy nebyla, protože fakticky existovala, takže jí nebylo třeba. Bohužel, to co se stalo je opak. Církev, na rozdíl od mnoha spolků, které jsou veřejně podporovány dostala na svůj provoz obrovský majetek. Žádným jiným dobročinným institucím nedává stát pozemky a budovy, aby mohly fungovat. Naopak, stát měl přestat vyplácet kněží a kostely měla církev dostat do užívání, to by byla odluka církve od státu.

Důsledkem odluky státu a církve je laicisace školství. Náboženská výchova ve školách tak není povinná.

A to se ještě budeme divit.

[trinitrofenol]

A to se ještě budeme divit.

ORLY? Ode dneška za jak dlouho? (Abych věděl, kdy se ti můžu oficiálně vysmát.)

[Jiri.Kaderavek]

Vzhledem k tomu, co je úkolem církve (šíření víry) je představa, že k tomu při existencí prostředků pro lobbing nedojde stejná, jako myslet si, že ČEZ by nikdy neokrádal vlastní občany zbytečným zdražováním EE (když má desítky mld. Kč roční zisk). Blahoslavení chudí duchem stále nechápou, že organizace nemají svědomí ani morálku (i když její kázání mají paradoxně v popisu práce), a že je v mnoha zemích Evropy povinná výuka náboženství součástí konkordátu. Přečti si, kde všude je povinná výuka v Evropě. Není to nic mimořádného. Ano, zde u nás by to skutečně mimořádné bylo a naši poslanci k tomu vytvořili báječné podmínky (my Vám tu školu pane starosto pronajmeme, ale budete učit děti víře, hahá). A když se to Dukovi povede, tak ho papež pochvalně poplácá po zádech. Ono jim ani nic jiného nezbyde, protože jim ubývá oveček, takže by byli proti sobě, kdyby se o to nesnažili. Tak do desíti let to tu bude, když chceš odhad.

[Jana.Syrovatkova]

Zvláštní je, jak málo lidí chápe, že tím, že říkají, že církve nemají být závislé na státu, tak zároveň říkají, že tedy stát má být závislý na církvích. Protože jiná možnost neexistuje.

Neexistuje nezávislá církev s 50 mld. Kč majetku. Takový majetek má své zájmy a ty si bude samozřejmě vymáhat jako jakýkoliv jiný obdobně rozsáhlý majetek. Pokud navíc uvážíte, že církev je totalitaristická organizace pod jurisdikcí cizího státu, tak nechápu, jak může některý pirát (natožpak z RP) mít k tomuto faktu indiferentní postoj. Uvědomím-li si, jak moc zde piráti podporují práva homosexuálů, tak absolutně nechápu, že je jim tohle jedno, protože tohle krok naprosti jednoznačně namířený proti moderním liberálům. A církev vždy bude potírat lidi s neortodoxním, nezávislým, rebelujícím postojem. Je to už po několikáté, co se musím podivovat nad neschopností dlouhodobějšího a politicky širšího uvažování Pirátské strany a jejich uživatelů.

Ve skutečnosti tím, k čemu došlo, nedošlo k žádné odluce církve od státu (ta tu posledních 60 let byla důsledná), je to přesně naopak, církev teď bude kecat do státu a chtít od státu daleko více, než když na něm byla závislá. Čekejme povinné náboženství ve školách, přijde brzy, on se nějaký ten ministr školství za pár miliónů rád nechá ukecat.

Přiznám se, že můj postoj je ovlivněn tím, že jsem členem církve, která:

dostala skrze restituce cca 2 miliardy Kč
Podporuje zákon o registrovaném partnerství homosexuálů
Nepotírá lidi nezávislé, neortodoxní a rebelující

I proto jsem neměl chuť řešit restituce jako mediální prioritu.

Jiní lidé to můžou vidět jinak a mají prostor jak svůj názor ve straně prosadit. Pokud bude závazné usnesení, budu ho medializovat.

[Petr.Vileta]

S restitucemi nesouhlasim, tak jak jsou udelany dnes, ale nejakou formu odluky statu a cirkvi (mnozne cislo!!!) bych rad videl.

Prosímtě, přečti si něco o odluce církve od státu, co znamená, co teď udělali naši poslanci a nepapouškuj názory lidí, kteří vydávají bezúplatnou privatizaci státního majetku církvemi (ne restituce, stejně jako kopírovací zákon nenazýváme autorským) za něco, co nejsou. Mj.

Ale v tomhle se shodujeme. Odluku chapu tak, ze cirkve budoumit stejne postaveni, jako treba Svaz zahradkaru, Clovek v tisni, nebo Klokanek. Je fakt, ze cirkve pouzivaji hodne historickych budov a jejich udrzba je hodne draha (pamatkari atd.) a je dost nesmysl, aby treba kostel cirkev uzivala, ale nevlastnila, pripadne aby ho vlastnila a byla povinn audrzovat, ale nemela jak na to ziskat penize. Verejna sbirka na opravu Svateho Vita by asi fakt nevynesla dost a na kostelicek v Horni Dolni uz vubec nic.

Proste stat by nemel davat duchovnim vyplatu a cirkve by mely vlastnit majetek, ktery prokazatelne vlastnily po roce 1948, nez jim ho komunisti sebrali (at uz jakymkoliv zpusobem). Duraz kladu na slovo prokazatelne, protoze dnesni "vyrovnani" je udelano odhadem a navic tak, aby na nem zase nekdo zbohatl (a cirkve to nebudou).

[Adam.Skorepa]

Mám takový návrh - co kdyby někdo z diskutujících napsal článek pro PN? Může to být názorový komentář, nebo klidně delší studie (pokud na ni někdo má chuť a čas).

Jinak pokud mohu vyjádřit svůj osobní a v této oblasti nepříliš erudovaný názor, považuji zákon o církevních restitucích z dílny chemika Kalouska za pekelně hnusný roztok. S odlukou církve od státu souhlasím, s poskytnutím financí ze státního rozpočtu ne. Církev není manželka, která by si směla nárokovat při rozvodu odstupné, církev je milenka, která se státem nehezky vyjebala. Nic jí nedlužíme. Může mít majetek, ale ať jej čerpá z dobrovolných darů - a to i na platy farářů. Náboženská soutěž by měla mít stejné podmínky jako soutěž politická a ne donekonečna těžit z odkazu kultury naší evropské civilizace.