Cirkevní restituce

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Petr.Nemecek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 586
Registrován: 22 led 2010, 11:40
Profese: IT - sítě a správa systémů
Bydliště: Trutnov
Dal poděkování: 1202 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Petr.Nemecek »

Karel Rada píše:Přibližný výnos z církevního majetku, který pobírá stát činí 12 miliard ročně.
Zajímavý číslo, máš k tomu nějakej zdroj?
Karel Rada píše:1) vrácení nemovitostí, vrací se jen to, na co církev doloží vlastnická práva, co nelze vátit, stát zaplatí.
Problém je, že vlastnická práva ke spoustě z těch majetků získala církev podobně jako kulaci "dobrovolně" vstupovali do JZD. Zavést na tohle téma debatu je mám pocit horší hřích, než porušit desatero.
Karel Rada píše:Celá ta hysterická kampaň proti cirkvi má jem odvést pozornost od rozkrádání státních peněz na nesmyslných a předražených zakázkách. Pokud se jako Piráti chceme podílet na řízení státu, musíme pracovat s fakty a ne jen papouškovat komunistickou propagandu.
Naopak, dost lidí včetně mě má pocit, že je to ukázková součást toho předražování a rozkrádání. A to strašení komunistama si nech od cesty ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Nemecek za příspěvek:
Barbora.Hruzova
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Karel.Rada »

Petr Nemecek píše:
Naopak, dost lidí včetně mě má pocit, že je to ukázková součást toho předražování a rozkrádání. A to strašení komunistama si nech od cesty ;)[/quote]

Což si někdy přečíst jiné info, než Blesk či Haló noviny ?
http://www.cirkevnimajetek.cz/index.php ... fakta.html
http://www.mkcr.cz/cz/cirkve-a-nabozens ... ku-123124/
Uživatelský avatar
Martin.Shanil
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 7036
Registrován: 07 dub 2012, 21:03
Profese: eshop + prodejna
Bydliště: Karoliny Světlé 486, Sadská 28912
Dal poděkování: 9169 poděkování
Dostal poděkování: 9464 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Martin.Shanil »

Petr Nemecek píše:
Karel Rada píše:Celá ta hysterická kampaň proti cirkvi má jem odvést pozornost od rozkrádání státních peněz na nesmyslných a předražených zakázkách. Pokud se jako Piráti chceme podílet na řízení státu, musíme pracovat s fakty a ne jen papouškovat komunistickou propagandu.
Naopak, dost lidí včetně mě má pocit, že je to ukázková součást toho předražování a rozkrádání. A to strašení komunistama si nech od cesty ;)
nojo právě těch pocitů (konspirátor by použil výraz - vymytý mozek) využívá právě nyní třeba čssd ve své populistické protirestituční rétorice. podobně jako babiš, který kromě trefy do "pocitů" neměl vlastně kromě peněz vůbec nic. Ovlivnovat pocity a pak na jejich základě budovat politickou strategii je tak snadné.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Shanil za příspěvek:
Karel.Rada
Uživatelský avatar
msuchan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1432 poděkování

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od msuchan »

Poprosil bych autora, který tvrdí, že stát "měl z církevního majetku 12 mld. ročně", aby toto zcela konkrétně doložil...
Jedná se vyloženě o "můj obor" a jsem na důkazy velmi zvědavý....
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvek:
Petros.Michailidis
Uživatelský avatar
msuchan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1432 poděkování

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od msuchan »

Mám čas, takže upozorňuji na "podivuhodný" jev, na který si dnes už nikdo nevzpomíná...
Prakticky prvním zákonem, který byl schválen komunistickým FS, po 17.listopadu, byl "spontální a rozhodně předem nepřipravený" zákon, který na 24 let umožnil římsko-kalolické církvi kouzelný status, kdy se stát sice "demokraticky a spravedlivě" vzdal odporné možnosti vlivu na počet duchovních a provozní náklady církve, ale dál si ponechal "právo" jí veškeré patřičné, požadované náklady financovat...
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 4):
Milan.Muller, Petr.Nemecek, Barbora.Hruzova, Petros.Michailidis
Uživatelský avatar
msuchan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1432 poděkování

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od msuchan »

Karel Rada píše:
Petr Nemecek píše:
Naopak, dost lidí včetně mě má pocit, že je to ukázková součást toho předražování a rozkrádání. A to strašení komunistama si nech od cesty ;)
Což si někdy přečíst jiné info, než Blesk či Haló noviny ?
http://www.cirkevnimajetek.cz/index.php ... fakta.html
http://www.mkcr.cz/cz/cirkve-a-nabozens ... ku-123124/[/quote]

Ano..ta tzv. "fakta" znám...jsou luxusním, demagogickým "dílkem"... :D
Nemám čas to roztřílet celé, ale možná jen k dalšímu oblíbenému MÝTU...
Církev (mluvme o římskokatolické) je "chudá...a pokud by měla nějaké peníze, tak by je dávala na prospěšné, celospolečenské cíle a tzv. charitu".

Přizvukovačům této mantry poněkud uniká, že římskokatolická už značné množství zařízení (školských, zdravotních, charitativních) dlouho provozuje, a to zcela obvyklým způsobem...Tzn. vesele, jako jiní provozovatelé, fungují za platby od zdrav. pojišťoven, státu, krajů, dárců.

Navíc s několika "konkurenčními výhodami", ze kterých jsou asi nejdůležitější tyto:
- v běžné nemocnici pracují sestry, které je nutno odpovídajícím způsobem zaplatit...v církevní jeptišky, od nevidím, do nevidím, za životní náklady. (zde je ta jediná charita)... dál už je to příběh o vydělávání peněz...
- církevní "podniky" nám "překvapivě" zůstaly "mimo systém", tzn. ačkoliv situace církví se od revoluce zásadně změnila, tak se nám doposud tak nějak "mohou vyhýbat" různým povinnostem, pro jiné podnikatelské subjekty zcela obvyklým.

Církevní subjekty se právně zasekly "mezi nevýdělečnými spolky zahrádkářů", ačkoliv se z nich stávají podnikatelské subjekty se značným majetkem a obratem...a není jakýkoliv obhajitelný důvod, aby na ně nebyla vztažená stejná pravidla, jako na obdobné subjekty necírkevní...

Jako vtipný příklad této věci může posloužit třeba otázka povinné "Výroční zprávy římskokatolické církve", která sice vždy byla bezobsažná a k ničemu, ale obzvlášť kouzelným je jev, kdy s nástupem "jejich vlády" k moci se na to ...... úplně...a už se s touto svojí zákonem danou povinností ani nezatěžují...Poslední "zpráva" je z roku 2010...Kdo má trochu pojem, nechť si porovná, co všechno by musel plnit, dokladovat a prezentovat jakýkoliv jiný, necírkevní "podnik".... :D

Jinak zde to máte aktuálně a natvrdo: http://tisk.cirkev.cz/z-domova/hn-dnes- ... rkve-v-cr/

Jedná se o odstavec:
"Zákon o majetkovém narovnání mezi státem a církvemi podle Tomáše Holuba nastavuje unikátní model, kdy stát nebude financovat nic z provozu církve. „Jediné, co bude eventuálně platit, je provoz aktivit, které jsou pro stát nezbytné,“ dodal.

Ty "pro stát nezbytné aktivity" jsou právě ty nemocnice, útulky a školy... :D :D :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi msuchan za příspěvky (celkem 2):
Petros.Michailidis, Frantisek.Navrkal
Uživatelský avatar
msuchan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1432 poděkování

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od msuchan »

http://www.novinky.cz/domaci/320420-poz ... irkvi.html
Mainstream se začíná po volbách probouzet... a ladit se do nějakého "aktuálně vhodného postoje k problematice." :lol:
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Karel.Rada »

msuchan píše:Poprosil bych autora, který tvrdí, že stát "měl z církevního majetku 12 mld. ročně", aby toto zcela konkrétně doložil...
Jedná se vyloženě o "můj obor" a jsem na důkazy velmi zvědavý....
Tady se omlouvám. Pokusil jsem se dohledat původní zdroj té informace a našel jsem, že tam byl zaměměn celkový výnos (dle odhadu Národohospodářské fakulty VŠE ) za výnos daňový. Takže správná částka dělá něco přez 3 mld. ročně. Stále je to dvojnásobek toho, kolik stát církvi ročně vyplácí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvek:
Martin.Smida
Uživatelský avatar
Karel.Rada
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 708
Registrován: 12 srp 2013, 23:36
Profese: O
Dal poděkování: 1802 poděkování
Dostal poděkování: 1338 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od Karel.Rada »

msuchan píše:http://www.novinky.cz/domaci/320420-poz ... irkvi.html
Mainstream se začíná po volbách probouzet... a ladit se do nějakého "aktuálně vhodného postoje k problematice." :lol:
Že některé nároky se ukáží jako neoprávněné je pochopitelné, pokud se vezme v potaz, že církev o spoustu dokladů přišla. Mnoho jich bylo zničeno a církev tak musí vycházet jen z nepřesných vzpominek pamětníků. Například u nás komunisti po nezákoném zabrání fary rozkradli nábytek a nádobí, pak chtěli odvézt celou farní knihovnu i s archivem a matrikami do sběru. Mému otci se podařilo většinu z toho zachránit (nakládali jsme to na žebřiňák z hromady vyházené pod okno ) a dvacet let jsme to skladovali doma, než bylo možné vrátit to církvi. Moje sestra i já jsme kvůli tomu měli zákaz studia. Stát naštěstí doklady má a nyní je bude muset prověřit a předat církvi kopie. Pak teprve bude možné vypracovat přesné seznamy, po kterých bolševíci tak prahnou. Jelikož jsem přímý pamětník těch rozkrádaček, jsem poněkud přecitlivělý na bolševickou propagandu, která to popírá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel.Rada za příspěvek:
Martin.Shanil
Uživatelský avatar
msuchan
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 870
Registrován: 29 říj 2013, 11:25
Profese: nacionalista, militantní antikonzument,
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 1432 poděkování

Re: Cirkevní restituce

Příspěvek od msuchan »

Karel Rada píše:
msuchan píše:Poprosil bych autora, který tvrdí, že stát "měl z církevního majetku 12 mld. ročně", aby toto zcela konkrétně doložil...
Jedná se vyloženě o "můj obor" a jsem na důkazy velmi zvědavý....
Tady se omlouvám. Pokusil jsem se dohledat původní zdroj té informace a našel jsem, že tam byl zaměměn celkový výnos (dle odhadu Národohospodářské fakulty VŠE ) za výnos daňový. Takže správná částka dělá něco přez 3 mld. ročně. Stále je to dvojnásobek toho, kolik stát církvi ročně vyplácí.
Nic se neděje...Ono stejně...jakékoliv podobné údaje jsou cucány z prstu...a mají spoustu mystifikací a technických "zádrhelů"...
Pokud bych měl uvést nějaký příklad...Jako běžný majitel polností dostávám ročně pár pytlů brambor...ačkoliv JZD, co na nich hospodaří, možná inkasuje nějaké peníze...
Pokud budu církev, či její militantní sympatizant, tak asi nebudu uvádět, že z jednoho hektaru přicházím o 3 pytle brambor ročně...ale budu operovat prodejními čísly příslušného JZD, bez zohlednění jeho nákladů... ;) :lol: A takto nějak je to počítáno a prezentováno...

Číselný příklad:
Dle oficiálních údajů mají církve žádat o cca 180 tis. hektarů lesa a cca 75 tis. hektarů zemědělské půdy.
Tržní roční nájemné za 1 ha. lesa je cca 1 400 Kč...!!! Tzn. cca 1/4 miliardy Kč ročně.
Tržní roční nájemné za 1 ha. pole je cca 1 500 Kč...!!! Tzn. cca 108 mil. Kč ročně...

Takže tímto jsme "zvládli" nějvětší položky a už nám zbývá jen pár rybníků a nějaké pamětihodnosti...Které to musí "dotáhnout" z výše vyčíslených 358 mil. Kč na zmiňované 3 mld. ročně, což je maličko "technický problém"...a je třeba vyvinout značnou kreativitu...například započítat dotace EU na údržbu a rekonstrukci pamětihodností ...komplet vykácet les nikoliv 1x za 30 let. ale 1x ročně a pod... :lol: :lol: :lol:
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“