Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Finanční odbor plánuje finance strany, spravuje transparentní účet, vede transparetní účetnictví, dohlíží na toky peněz ve straně, sestavuje účetní uzávěrku, spolupracuje s finančním auditorem a zpracovává výroční finanční zprávu.

Moderátoři: Financni tym, Kancelar strany

Pravidla fóra
Toto fórum slouží pro diskuse související s finančním týmem, např. náměty a připomínky k jeho činnosti, u kterých předpokládáte delší diskusi. Na každý podnět založte nové téma.
  • Oznámení a dotazy prosím vkládejte do podatelny
  • Můžete používat i odkazy do jiných fór, pokud nejsou uzavřená.
  • Moderování tohoto fóra provádí výhradně vedoucí finančního týmu, nebo jím pověřený spolupracovník.
  • Po vyřešení nebo vyčerpání diskuse se po několika dnech téma zamyká. O opětovné odemknutí můžete požádat soukromou zprávou.
Pro proplacení financí si podejte žádost, jiné podněty podávejte do podatelny, ale napřed zkuste, jestli na to není návod.
Uživatelský avatar
Martin.Potucek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 621
Registrován: 03 črc 2009, 23:06
Profese: vývojář software
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 146 poděkování
Dostal poděkování: 269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Příspěvek od Martin.Potucek »

Nejsem žádný ekonom, takže to, co zde napíšu může být mimo mísu, ale svalně jsem si procházel dnešní výpočet čisté mzdy, který mi z hlediska matematického a toho, co hlásala vláda s Topolánkem a Kalouskem v čele, tedy rovná daň pro všechny, přijde zbytečně složitá a navíc neskutečným způsobem zvýhodňující skupinu 100tisíc+. Naopak střední třída je na dnešním systému nejvíce bita.

První, co mi přijde praštěné, je samotný výpočet. Proč se proboha rozděluje sociální a zdravotní pojištění, které z části platí zaměstnavatel nad rámec hrubé mzdy a z části zaměstnanec v jejím rámci? Proč vlastně neplatíme sociální pojistění v rámci daně? Vždyť to obě položky se stejně dostanou do stejného rendlýku Ministerstva financí a ta si tam s nimi dělá stejně, co chce. Chápu, že zdravotní pojištění jde přímo pojišťovnám, takže to by mělo být oddělené, ale ostatní položky by mohli být v jedné dani a hotovo. Došlo by k velkému zpřehlednění.

Zadruhé mi přislo divné, že dnešní záloha na daň se vypočítává ze tzv. superhrubé mzdy, která obsahuje všechny odvody na sociální a zdravotní, ať už od zaměstnance i zaměstnavatele. Tedy stát nám daní i "daň", kterou mu nebo pojišťovně musíme ze zákona odvádět. Tím pádem se dostávám k tomu, že vlastně neplatím daň 15 % z hrubé, ale 15 % z 1.34*hrubé, tj. 20,1 % z hrubé mzdy.

Já osobně jsem zastáncem vzestupného daňového zatížení podle výše platu, kterou pan Kalousek nezrušil, ale odělal jí s tím, že se od vypočítané daně odečte 2070 kč na poplatníka popř. další částky na dítě, invalidní dítě, atd. Což opravdu elegantně zpusobí, že ten, co má 8000 kč ve hrubým, neplatí žádnou daň a platí jen sociální a zdravotní. Čím je vyšší hrubá mzda, tím se odečítaná konstanta méně projevuje, a placená daň se poměrově zvyšuje. To umožní skvěle škálovat procento odvedené daně.

Jenže Topolánkova vláda zavedla také strop na sociální a zdravotní pojištění, který způsobuje, že pokud dostáváte více jak cca 94200 kč, v průběhu roku dosáhnete na tento strop a jak vy tak zaměstnavatel přestanete platit sociální a zdravotní, čímž se stane také to, že superhrubá mzda se rovná hrubé a tím daň se sníží opravdu na 15 %. Takže ti opravdu bohatí platí procentuálně v průměru mnohem menší daně než ti chudí a čím více berou tím menší procento odvádějí.

Pokud budu brát sociální pojistění a dnešní daň jako třeba opravdovou daň, kterou odvedu státu. A udělám krásnou a přehnou tabulku, koho dnešní systém opravdu zvýhodňuje a kdo procentuálně platí nejvíce.

Kód: Vybrat vše

superhrubá mzda za měsíc:         10 720   16 100   26 800   40 200   60 300     87 100    125 960  268 000 (1-5) / 200 000 (7-12)
čistá mzda za měsíc:               7 120   10 335   15 850   22 740   33 075     46 855     66 830  139 870 (1-5) / 172 070 (7-12)
superhrubá mzda za rok:          128 640  192 960  321 600  482 400  723 600  1 045 200  1 511 520      2 784 418
opravdová daň státu za rok:       30 240   49 500   99 000  160 920  253 800    377 640    557 280        748 973
daň procentuálně za rok:           23,5%    25,7%    30,7%    33,4%    35,1%      36,1%      36,9%          26,9%
zdravotní pojištění za rok:       12 960   19 440   32 400   48 600   72 900    105 300    152 280        152 637
zdrav. poj. procentuálne za rok:   10,1%    10,1%    10,1%    10,1%    10,1%      10,1%      10,1%           5,5%
celkově odvedeno za rok:          43 200   68 940  131 400  209 520  326 700     482940    709 560        901 610
celkově za rok procentuálně:       33,6%    35,7%    40,9%    43,4%    45,2%      46,2%      46,9%          32,4%
Procenta jsou dělány vždy k superhrubé mzdě. S rostoucí mzdou se celkový odvod limitně blíží 15 procentů. U 1 milionu hrubého je to plus mínus 19 %.

:idea:
Proč jsem vlastně tohle celé dělal? Protože si myslím, že by se tento systém měl, co nejvíc zjednodušit. Jako příklad bych navrhl toto:

Hrubá mzda - tu skutečně zaplatí zaměstnavatel
Zdravotní pojištění = 10% z hrubé mzdy
Daň = (35% z hrubé mzdy) - (částka na poplatníka + částka na děti +...)
Čistá mzda = hrubá mzda - (daň + zdravotní pojištění)

Kolik bude procenta na zdravotní pojistění, daň a kolik bude odečet na poplatníka, dítě je už jiná věc, ale tím by se vše podle mě zjednodušilo. Muselo by to být tak, aby se vybralo taknějak stejně peněz. Každý by si to mohl jednoduše spočítat a nemuselo by se státu posílat to samé víckát. Opodstatnění nějakého stropu mi zůstává záhadou. Proč bohaté zaměstnance ještě zvýhodňovat na úkor chudších?
Největší borec v KS Plzeňský kraj
můj profil a krajský profil na facebooku
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Příspěvek od Anonym101 »

bych to udelal takto
Hrubá mzda - tu skutečně zaplatí zaměstnavatel

Nezdanitelna caska=60% hrube mzdy /*vydajovy pausal*/ + (??*pocet deti)% hrube mzdy
Cista mzda = Nezdanitelna caska + (15+???+???)% z (Hrubá mzda-Nezdanitelna caska)
15% je dan
???% je zdravotni dan
??? socialni dan

Zdravotni a socialni dan bych mozna jeste snizil nez ted, ale clovek by si platil normalni komercni pojisteni (duchodove pripojisteni, nahrada mzdy v pracovni neschopnosti,..... )
Uživatelský avatar
Zdenek.Pech
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 712
Registrován: 05 kvě 2009, 14:07
Profese: ICT specialista
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 30 poděkování
Dostal poděkování: 81 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Příspěvek od Zdenek.Pech »

Výborný téma, Martine! Až budu mít chvilku, zapřemejšlim a zakomponuju svoje představy - prostě Plzeňský kraj jede! ;)
Obrázek || jednatel PPC s.r.o. || Pirát tělem i duší
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Uživatelský avatar
Adam.Soukal
Příznivec Pirátů – Plzeňský kraj
Příspěvky: 4075
Registrován: 05 črc 2009, 12:49
Profese: právník
Dal poděkování: 1940 poděkování
Dostal poděkování: 2698 poděkování

Re: Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Příspěvek od Adam.Soukal »

Já to Martinovi říkal :) Bavili jsme se o tom po sraze v Hifáči a má takových nápadů víc. Jen ho nutit s nima na světlo světa :)
Uživatelský avatar
Martin.Potucek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 621
Registrován: 03 črc 2009, 23:06
Profese: vývojář software
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 146 poděkování
Dostal poděkování: 269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Příspěvek od Martin.Potucek »

Lubomir Kubat píše:Sociální, zdravotní a daň jsou oddělené, protože slouží k různým účelům. Zdravotní jde zdravotní pojišťovně (platí se z toho věci související se zdravím), sociální jde na extra účet ze kterého se platí důchody, podpory v nezaměstnanosti, sociální dávky. No a daň slouží k provozu státu a státních služeb, tedy na všechno ostatní + občas dofinancování deficitu v sociálním nebo zdravotním systému. Spojení by nebylo vhodné, protože výběr socky je základem pro to, kolik se dá dát důchodcům. Takže sjednocení by musela (nebo alespoň měla) předcházet změna důchodového systému.
O zdravotní pojištění žádná. Proč existuje je věc jasná. To že se platí jinému subjektu než státu také. Proto by bylo dosti složité jej zpět začlenit do "daně". Ale sociální pojištění mi přijde zbytečné mít oddělené, zvlášť po posledních zkušenostech, když se snižovalo odvod sociálního pojištění zaměstnancem z 8 % na 6,5 % kvůli tomu, že nechtěli snížit klasickou daň z 15 % na 12 %. Navíc mám takový dojem, že před pár lety (myslím, že to bylo ještě za Zemana) se část peněz z sociálního pojištění použila úplně někde jinde (na internetu se mi o tom nepodařilo nic najít, takže to ber jako nepotvrzenou informaci - je to už moc dlouho).
I kdyby se s tím nejednalo jako s normální daní, tak je neoddiskutovatelný fakt, že ty peníze jdou prakticky stejnému subjektu (státu). Proto by bylo podle mého mnohem jednoduší a přehlednější udělat nějaký zákon, který by při přijetí těchto peněz určil část, která jde na důchody, atd. a část, která jde na ostatní věci.

Lubomir Kubat píše:Strop na zdravotní a sociální je rozumný. Když je strop na výplaty tak by měl být i strop na příjmy.
O stropu na výplaty jsem nikdy neslyšel. Výplaty jsou přece dělány podle tabulek a jsou jen ve veřejném sektoru (oprav mě jestli se pletu - rád se poučím). Strop na sociální a zdravotní způsobuje jen nepoměr mezi odvody nižší a střední třídy proti těm skutečně bohatým. Nevím kolik je lidí, kteří berou půl milionu, ale vysvětli prosím lidem s minimální mzdou (7120 kč), že oni platí do státní pokladničky o 10 procent méně než oni. Jak jsem psal ve svém prvním příspěvku, jsem pro progresivní daň. Ale byl bych radši, kdyby byla opravdová rovná daň, než když ten kdo má měsíčně tolik, že by se v nich mohl koupat jako stejda skrblík platí procentuálně méně než ten, který je rád, že ze mzdy přežije.

Chtěl bych slyšet důvod, proč by to tak mělo být.
Největší borec v KS Plzeňský kraj
můj profil a krajský profil na facebooku
Uživatelský avatar
Martin.Potucek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 621
Registrován: 03 črc 2009, 23:06
Profese: vývojář software
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 146 poděkování
Dostal poděkování: 269 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Příspěvek od Martin.Potucek »

Lubomir Kubat píše:V případě nemoci, nezaměstnanosti a dalších existuje maximální částka kterou lze dostat. S tím termínem "výplaty" jsem trošku ujel, za což se omlouvám. Měl jsem specifikovat, že jde o "výplaty z těchto fondů". Jde o to, že pokud například člověk, který vydělává 200k měsíčně bude nemocný tak na nemocenské nemůže dostat měsíčně víc než nějakou částku (nejsem si teď jistýá jaká to je, ale tuším že může být někde kolem 12k). Tato částka je určená procentem z příjmů, je to snad někde kolem 60%, takže kdokoliv kdo vydělává víc než cca. 20k měsíčně čistého se dostane na strop a víc již nedostane. Stejné je to i třeba s podporou v nezaměstnanosti.
Aha, tak to už začínám chápat ten strop. Já bych, ale v tomto případě byl spíše to, aby žádný strop na odvod nebyl a nebyl ani žádný strop na nemocenské dávky. Třeba by nebyla vždy 60%, protože to by utáhnutelný nebylo. Mohlo by se to nějakým jednoduchých vzorcem snižovat. Mám takový dojem, že ten, který bere 200 tisíc asi z 12 klacků moc nadšený nebude. Z toho si nekoupí prakticky nic. Ono ani ten který bere 40 tisíc a živý rodinu. Takže pokud opravdu je maximální nemocenská takhle nízká, tak je to opět systém, který znevýhodňuje hlavně střední třídu. Páč ta nemá takové možnosti si našetřit, nedosáhne stropu a dostane taky velké prd. A jak jsem někde četl, tak ta je přece hnacím motorem.

Lubomir Kubat píše:Co se týká rovné a progresivní daně tak z mého pohledu by progresivní daň pouze víc zvyšovala rozdíl mezi daněmi placenými nízkopříjmovými a vysokopříjmovými zaměstnanci. Procenta nejsou tím nejdůležitějším, důležité jsou absolutní částky. Budu se zabývat čistě jenom daněmi, opominu teď zdravotní a sociální, tam je to o něčem trošku jiném. Smyslem daní je to, aby si občan zaplatil služby, které pro něj stát zajistí - policii, hasiče, vojsko. To je hlavní smysl daní, vše další je podle mého "navíc". A tyto služby čerpá každá osoba zhruba stejně. Takže rovná daň by byla, kdyby všechny osoby platily v absolutních číslech stejnou částku, tedy třeba 2000 korun měsíčně. Z tohoto hlediska je "zdanění konstantním procentem" pro nízkopříjmové velmi výhodné, protože tím, že vysokopříjmoví zaplatí víc mohou oni platit o něco míň. Progresivní daň, tedy to, že vysokopříjmoví zaplatí nad určitou částku vyšší procento daně, pouze zvyšuje míru solidarity v systému. No a já tomuto nejsem až tak moc nakloněn.
No ona rovná daň dnešního systému prakticky dělá to samé (u pracujících nad nějakých 10300kč hrubého - těm s nižším se neodečte celá částka 2070kč, protože platí jejich záloha na daň by byla záporná), co zamýšlené životné. Tj. tim kdo platí nizké daně, těm po vrácení (nezaplacení) nějakého paušálu, fyzicky daň snížím nepoměrně více než těm, kdo je platí více. To ale stejně neřeší dnešní systém toho, že platí daň i z odvedeného sociálního a zdravotního. Pokud dostáváš dost peněz na to, abys dosáhl stropu na tyto dávky, tak platím o 5,1% menší daň, čož způsobí také nerovnost.
Ono udělat všem daň třeba 12% pro všechny bez žádných úlev by bylo sice hezké, ale ani u ODS bys to nedokázal prosadit. Protože ti, kdo dostávají do takových 15000kč hrubého bys z ničeho nic obral o nějakých 1500 korun, čož by si asi každý všiml a v dalších volbách tě ukamenoval.
Největší borec v KS Plzeňský kraj
můj profil a krajský profil na facebooku
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Příspěvek od Kamil Horky »

Kurva fix, měl jsem napsaný superdlouhý příspevek a zapoměl jsem ho šoupnout do klipboardu před odesláním :-(

Tak znova.

Řešil jsem toto s Michalem Ruskem mám nějaká data ale chtělo by to lepší.

Současný stav daní: do deseti tisíc se platí 31 % ze superhrubé mzdy (SHM jinou částku odmítám používat)
Při měsíčním platu 100 tisíc je zdanění přibližně 48 %. Pak Začíná klasat (strop SZP) a blíží se limitně k 15ti procentům (při jednom milionu je to cca 20 %).

Můj návrh:
Sloučit vše do jedné daně, sociální, zdravotní a daně, včetně těch, co platí zaměstnavatel.
Zdravotní by pojišťovnám posílal stát, tím by odpadla lidem a zaměstnavatelům administrativa. Za nemocné, nezaměstnané, důchodce, nezletilé a studenty by stát platil paušál, za ostatní poměrnou část daní (cca 10 procent ze superhrubé mzdy).

Nová daň by byla 50 % pro zaměstnance a 33 % pro podnikatele, aby byl zachovaný současný stav. Podnikatelé by neměli možnost připlatit si ta 2 porcenta a mít nemocenské pojištění od státu, ale museli by se pojistit soukromě. Kdo chce podnikat, ať se stará. O (ne)podpoře podnikatelů prosím založte jiné vlákno, pokud chccete diskutovat.

Každý měsíc by stát poslal všem občanům čr na účet nějakou minimální částku, já jsem pro začátek nastavil 2500Kč (mělo by se to měnit každý rok, podle životního minima). Ta by nahrazovala soc. dávky a přídavky na děti. Hráli jsme si s myšlenkou měnit tuto částku podle věku a odpracovaných let, takže by pro děti a lidi před/v důchodu mohla být vyšší, takže by de facto nahradila všechno, co komu stát platí.

křivka zdanění by vypadala takto:
Obrázek

Křivka se protíná s tou současnou někde kolem 24 tisíc současné hrubé mzdy (32 tis. superhrubé) Použil jsem v grafu dnešní hrubou mzdu, aby to korespondovalo s jinými dnešními statistikami.

Jsem ochotný diskutovat v jiném vlákně o snížení na 15 procent po dosažení těch zhruba 135 tisíc SHM měsíčně, co je dnes. Já osobně jsem pro, lidé s tímhle platem si to jinak prostě zařídí jinak, aby moc neplatili, případně to zdaní v jiném státě.

Pokud by na to ve státním rozpočtu byli peníze, tak by se mohlo zdanění nastavit na 49 %.

Zjednodušený příklad:
V roce 2007 byl první decil (desetina, nějakých 700 tis. lidí) mezd cca 12000Kč (16200 SHM) takže dejme tomu, že teď jich je do deseti tisíc nějakých půl milionu. V průměru je úspora na dani do deseti tisíc (tady je to superzjednodušené) 550Kč měsíčně . Takže dopad na státní rozpočet je 3,3 miliardy.

Podnikatelů je cca milion, spousta z nuch jsou lékaři, právnící a jiní, kteří nedokážou srazit svůj zisk na nulu. Ti co to dokážou platí měsíčně cca 2000 Kč zdravotní a sociální. Dejme tomu, že takových je 100 tisíc. Dopad na státní rozpočet, pokud jim tuto částku odpustíme, bude 2,4 miliardy.

pokud ušetříme díky úsporám z rozsahu a automatizaci 6 miliard, nemusíme lidem s příjmy nad 24 tisíc brát to jedno procento.


Kritizujte, navrhujte, pokud jsem něco nejasně vysvětlil, ptejte se. Zkuste to po mě přepočítat. Zkuste sehnat přesnější data. Kdo má zájem, pošlu mu svoji tabulku, ze které jsem dělal ten graf.
Anonym101
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Příspěvek od Anonym101 »

ja porad nechapu proc nekdo ma platit 50% a nekdo 33%
a hlavne tohle zvysovani dani bych radsi nikomu neukazoval, pac kdyz ted delas na zivnostnak tak mas dan cca 12% a zamestnanec 40%

a to nove prerozdelovani (vybrat a hned vratit) statnich penez radsi nekomentuju ;)
Kamil Horky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3167
Registrován: 21 dub 2009, 12:08
Profese: IT Manager
Dostal poděkování: 8 poděkování

Re: Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Příspěvek od Kamil Horky »

Vit Hnilica píše:ja porad nechapu proc nekdo ma platit 50% a nekdo 33%
a hlavne tohle zvysovani dani bych radsi nikomu neukazoval, pac kdyz ted delas na zivnostnak tak mas dan cca 12% a zamestnanec 40%
Zaměstnanec 49 a živnostník 32, nauč se počítat :-). Založ si vlákno, protože příští offtopic smažu. Tady to nechci řešit.
a to nove prerozdelovani (vybrat a hned vratit) statnich penez radsi nekomentuju ;)
Tak právě to bych chtěl komentovat. Kde v tom vidíš problém?
Michal.Rusek
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1035
Registrován: 26 čer 2009, 12:53
Profese: vystudovaný učitel
Bydliště: Olomoucký region
Dostal poděkování: 5 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Výpočet čisté mzdy a zálohy na daň

Příspěvek od Michal.Rusek »

Vit Hnilica píše:ja porad nechapu proc nekdo ma platit 50% a nekdo 33%
a hlavne tohle zvysovani dani bych radsi nikomu neukazoval, pac kdyz ted delas na zivnostnak tak mas dan cca 12% a zamestnanec 40%
Zase ma zamestnanec 1/11 do roka penez zadarmo = 4 tydny dovolene, prispevek na stravenky a casto dalsi benefity. Firemni telefon, nekdy firemni auto. Mj. odstupne. Zivnostnik nic takoveho. Ale nejak spravedlive by se to udelat melo - napred teda pochopit, kdo ma vic vyhod a jak je stejna prace hodnocena. Maximalne to zjednodusit. Momentalne si na to netroufam, tomuhle nerozumim.
Nikdy nebuď tak důvěrný s přítelem, aby ti mohl ublížit, kdyby se stal tvým nepřítelem, a nikdy nejednej s nepřítelem tak špatně, aby se nemohl stát tvým přítelem.
Odpovědět

Zpět na „Finanční tým“