Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM - z MO prac.
Moderátor: Mediální odbor
Pravidla fóra
-
Ivan.Bartos
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 10322
- Registrován: 11 čer 2009, 09:44
- Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
- Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
- Dal poděkování: 4201 poděkování
- Dostal poděkování: 18641 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM - z MO prac.
Vyjádření předsedy Pirátů PhDr. Ivana Bartoše PhD. k současné situaci v senátorském klubu KOD-KDU/ČSL
Z médií jsme se včera dozvěděli, že paní Eliška Wagnerova, nezávislá kandidátka nominovaná Stranou Zelených, vystoupila z tohoto uskupení. Nejsem si zcela jist, proč se očekává od Pirátů reakce na tento krok, ale pro klid duše, našich voličů a široké veřejnosti tak za Piráty učiním.
Ve stejném klubu je i nezávislý kandidát Libor Michálek nominovaný Piráty a podporovaný jak Stranou Zelených, tak KDU/ČSL. Při dnešním osobním setkání s Liborem jsme si vyjasnili, co jsou pojmy a co jsou dojmy. Libor Michálek stále zůstává členem klubu KOD-KDU/ČSL. Personální otázky mají podle Libora Michálka i Pirátů menší prioritu než otázky programové. Rozhodnutí Elišky Wagnerové však respektujeme. Je to její právo i její volba. Její osobu nám tak, jako tak nepřísluší řešit.
V rámci senátního klubu KOD-KDU/ČSL proběhlo hlasování ohledně nominace na místopředsedu Senátu. Libor Michálek mi potvrdil, že hlasoval pro nominaci Elišky Wagnerové, která bohužel v demokratickém procesu v rámci klubu nezvítězila. Prohrála s Jiřím Čunkem, který kromě hlasů Lidovců získal i 2 hlasy nezávislých.
Hlasování ve prospěch senátora Čunka tak dopadlo v poměru 4:6 v jeho prospěch. Libor Michálek bude v plénu hlasovat proti volbě Jiřího Čunka místopředsedou senátu.
Libor Michálek potvrdil nastavený směr, který hodlá v rámci klubu i sám za sebe prosazovat. Personální změny v klubu na tomto nic nemění. Je třeba si uvědomit, že klub prohlasoval pouze návrh senátora Čunka na místopředsedu senátu. Samotná volba místopřesedy probíhá na poli Senátu. Novinové titulky hovořící o p. Čunkvi jako místopředsedovi senátu jsou manipulativní.
Situaci v senátu stále sledujeme a na rozdíl od kritických unáhlených hodnocení čerpáme informace od zdroje, nikoliv z mediálních interpretací faktů, ale od samotných aktérů, kteří se jednání a formování klubu zúčastní. Informace ohledně rozdělení účastí v jednotlivých senátních výborech se stále upřesňují. V nich hraje, vzhledem k rozložení sil, dosti nešťastně důležitou roli ČSSD.
O vývoji Vás samozřejmě budeme dále informovat
Z médií jsme se včera dozvěděli, že paní Eliška Wagnerova, nezávislá kandidátka nominovaná Stranou Zelených, vystoupila z tohoto uskupení. Nejsem si zcela jist, proč se očekává od Pirátů reakce na tento krok, ale pro klid duše, našich voličů a široké veřejnosti tak za Piráty učiním.
Ve stejném klubu je i nezávislý kandidát Libor Michálek nominovaný Piráty a podporovaný jak Stranou Zelených, tak KDU/ČSL. Při dnešním osobním setkání s Liborem jsme si vyjasnili, co jsou pojmy a co jsou dojmy. Libor Michálek stále zůstává členem klubu KOD-KDU/ČSL. Personální otázky mají podle Libora Michálka i Pirátů menší prioritu než otázky programové. Rozhodnutí Elišky Wagnerové však respektujeme. Je to její právo i její volba. Její osobu nám tak, jako tak nepřísluší řešit.
V rámci senátního klubu KOD-KDU/ČSL proběhlo hlasování ohledně nominace na místopředsedu Senátu. Libor Michálek mi potvrdil, že hlasoval pro nominaci Elišky Wagnerové, která bohužel v demokratickém procesu v rámci klubu nezvítězila. Prohrála s Jiřím Čunkem, který kromě hlasů Lidovců získal i 2 hlasy nezávislých.
Hlasování ve prospěch senátora Čunka tak dopadlo v poměru 4:6 v jeho prospěch. Libor Michálek bude v plénu hlasovat proti volbě Jiřího Čunka místopředsedou senátu.
Libor Michálek potvrdil nastavený směr, který hodlá v rámci klubu i sám za sebe prosazovat. Personální změny v klubu na tomto nic nemění. Je třeba si uvědomit, že klub prohlasoval pouze návrh senátora Čunka na místopředsedu senátu. Samotná volba místopřesedy probíhá na poli Senátu. Novinové titulky hovořící o p. Čunkvi jako místopředsedovi senátu jsou manipulativní.
Situaci v senátu stále sledujeme a na rozdíl od kritických unáhlených hodnocení čerpáme informace od zdroje, nikoliv z mediálních interpretací faktů, ale od samotných aktérů, kteří se jednání a formování klubu zúčastní. Informace ohledně rozdělení účastí v jednotlivých senátních výborech se stále upřesňují. V nich hraje, vzhledem k rozložení sil, dosti nešťastně důležitou roli ČSSD.
O vývoji Vás samozřejmě budeme dále informovat
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 3):
- Lenka.Wagnerova, Vaclav.Urban, Jaroslav.Kucera
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
ivan.bartos@pirati.cz
- Roman.Kucera
- BAN za porušování pravidel
- Příspěvky: 15317
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9850 poděkování
- Dostal poděkování: 18163 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM
Drobné korekce a nepartně kráceno:
Možná by stálo za to dát optimistický konec, že věříme, že se Čuněk nestane místopřecedou (což si fakt myslím, socani to nebudou chtít)
Možná by stálo za to dát optimistický konec, že věříme, že se Čuněk nestane místopřecedou (což si fakt myslím, socani to nebudou chtít)
EDIT Myslím, že celá příčina je v tom, že socani se bojí EW, že by měla šanci se tam dostat, Čuněk pro ně není konkurence.Vyjádření předsedy Pirátů PhDr. Ivana Bartoše PhD. k současné situaci v senátorském klubu KOD-KDU/ČSL
Z médií jsme se včera dozvěděli, že paní Eliška Wagnerova, nezávislá kandidátka nominovaná Stranou Zelených, vystoupila z tohoto uskupení. Ve stejném klubu je i nezávislý kandidát Libor Michálek nominovaný Piráty a podporovaný jak Stranou Zelených, tak KDU/ČSL. Při dnešním osobním setkání s Liborem jsme si vyjasnili, co jsou pojmy a co jsou dojmy. Libor Michálek stále zůstává členem klubu KOD-KDU/ČSL. Personální otázky mají podle Michálka i Pirátů menší prioritu než otázky programové. Rozhodnutí Elišky Wagnerové však respektujeme. Je to její právo i její volba.
V rámci klubu proběhlo hlasování ohledně nominace na místopředsedu Senátu. Libor Michálek mi potvrdil, že hlasoval pro nominaci Elišky Wagnerové, která bohužel v demokratickém procesu v rámci klubu nezvítězila, prohrála s Jiřím Čunkem, který kromě hlasů Lidovců získal i 2 hlasy nezávislých.
Hlasování ve prospěch senátora Čunka dopadlo v poměru 4:6 v jeho prospěch. Libor Michálek bude v plénu hlasovat proti jeho volbě místopředsedou senátu.
Libor Michálek potvrdil nastavený směr, který hodlá v rámci klubu i sám za sebe prosazovat. Personální změny v klubu na tomto nic nemění. Je třeba si uvědomit, že klub prohlasoval pouze návrh senátora Čunka na místopředsedu senátu. Samotná volba místopřesedy probíhá na poli Senátu. Novinové titulky hovořící o p. Čunkovi jako místopředsedovi senátu jsou manipulativní.
Situaci v senátu stále sledujeme a na rozdíl od kritických unáhlených hodnocení čerpáme informace nikoliv z mediálních interpretací faktů, ale od samotných aktérů, kteří se jednání a formování klubu účastní. Informace ohledně rozdělení účastí v jednotlivých senátních výborech se stále upřesňují. V nich hraje, vzhledem k rozložení sil, dosti nešťastně důležitou roli ČSSD.
O vývoji Vás samozřejmě budeme dále informovat
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Vaclav.Urban, Jaroslav.Kucera
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
-
Ivan.Bartos
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 10322
- Registrován: 11 čer 2009, 09:44
- Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
- Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
- Dal poděkování: 4201 poděkování
- Dostal poděkování: 18641 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM
Kurňa ještě jsem to nahoře změnil, než si to okorektil. Můžeš pls ještě jendou. A na závěr...Mimo to snad nikdo nevěří, že by se Jičí Čunek místopředsedou senátu stal. I když dnes je již vše možné:-)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvek:
- Vaclav.Urban
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
ivan.bartos@pirati.cz
- Roman.Kucera
- BAN za porušování pravidel
- Příspěvky: 15317
- Registrován: 14 zář 2010, 10:04
- Profese: IT
- Bydliště: Praha, Letná
- Dal poděkování: 9850 poděkování
- Dostal poděkování: 18163 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM
Vyjádření předsedy Pirátů PhDr. Ivana Bartoše PhD. k současné situaci v senátorském klubu KOD-KDU/ČSL
Z médií jsme se včera dozvěděli, že paní Eliška Wagnerova, nezávislá kandidátka nominovaná Stranou Zelených, vystoupila z tohoto uskupení. Nejsem si zcela jist, proč se očekává od Pirátů reakce na tento krok, ale pro klid duše, našich voličů a široké veřejnosti tak za Piráty učiním.
Ve stejném klubu je i nezávislý kandidát Libor Michálek nominovaný Piráty a podporovaný jak Stranou Zelených, tak KDU/ČSL. Při dnešním osobním setkání s Liborem jsme si vyjasnili, co jsou pojmy a co jsou dojmy. Libor Michálek stále zůstává členem klubu KOD-KDU/ČSL. Personální otázky mají podle Michálka i Pirátů menší prioritu než otázky programové. Rozhodnutí Elišky Wagnerové však respektujeme. Je to její právo i její volba. Její osobu nám tak jako tak nepřísluší řešit.
V rámci klubu proběhlo hlasování ohledně nominace na místopředsedu Senátu. Libor Michálek mi potvrdil, že hlasoval pro nominaci Elišky Wagnerové, která bohužel v demokratickém procesu v rámci klubu nezvítězila, prohrála s Jiřím Čunkem, který kromě hlasů Lidovců získal i 2 hlasy nezávislých. Hlasování ve prospěch senátora Čunka dopadlo v poměru 4:6 v jeho prospěch. Libor Michálek bude v plénu hlasovat proti jeho volbě místopředsedou senátu.
Libor Michálek potvrdil nastavený směr, který hodlá v rámci klubu i sám za sebe prosazovat. Personální změny v klubu na tomto nic nemění. Je třeba si uvědomit, že klub prohlasoval pouze návrh senátora Čunka na místopředsedu senátu. Samotná volba místopřesedy probíhá na poli Senátu. Novinové titulky hovořící o p. Čunkovi jako místopředsedovi senátu jsou manipulativní.
Situaci v senátu stále sledujeme a na rozdíl od kritických unáhlených hodnocení čerpáme informace nikoliv z mediálních interpretací faktů, ale od samotných aktérů, kteří se jednání a formování klubu účastní. Informace ohledně rozdělení účastí v jednotlivých senátních výborech se stále upřesňují. V nich hraje, vzhledem k rozložení sil, dosti nešťastně důležitou roli ČSSD.
O vývoji Vás samozřejmě budeme dále informovat. Mimo to snad nikdo nevěří, že by se Jičí Čunek místopředsedou senátu stal. I když dnes je již vše možné
Z médií jsme se včera dozvěděli, že paní Eliška Wagnerova, nezávislá kandidátka nominovaná Stranou Zelených, vystoupila z tohoto uskupení. Nejsem si zcela jist, proč se očekává od Pirátů reakce na tento krok, ale pro klid duše, našich voličů a široké veřejnosti tak za Piráty učiním.
Ve stejném klubu je i nezávislý kandidát Libor Michálek nominovaný Piráty a podporovaný jak Stranou Zelených, tak KDU/ČSL. Při dnešním osobním setkání s Liborem jsme si vyjasnili, co jsou pojmy a co jsou dojmy. Libor Michálek stále zůstává členem klubu KOD-KDU/ČSL. Personální otázky mají podle Michálka i Pirátů menší prioritu než otázky programové. Rozhodnutí Elišky Wagnerové však respektujeme. Je to její právo i její volba. Její osobu nám tak jako tak nepřísluší řešit.
V rámci klubu proběhlo hlasování ohledně nominace na místopředsedu Senátu. Libor Michálek mi potvrdil, že hlasoval pro nominaci Elišky Wagnerové, která bohužel v demokratickém procesu v rámci klubu nezvítězila, prohrála s Jiřím Čunkem, který kromě hlasů Lidovců získal i 2 hlasy nezávislých. Hlasování ve prospěch senátora Čunka dopadlo v poměru 4:6 v jeho prospěch. Libor Michálek bude v plénu hlasovat proti jeho volbě místopředsedou senátu.
Libor Michálek potvrdil nastavený směr, který hodlá v rámci klubu i sám za sebe prosazovat. Personální změny v klubu na tomto nic nemění. Je třeba si uvědomit, že klub prohlasoval pouze návrh senátora Čunka na místopředsedu senátu. Samotná volba místopřesedy probíhá na poli Senátu. Novinové titulky hovořící o p. Čunkovi jako místopředsedovi senátu jsou manipulativní.
Situaci v senátu stále sledujeme a na rozdíl od kritických unáhlených hodnocení čerpáme informace nikoliv z mediálních interpretací faktů, ale od samotných aktérů, kteří se jednání a formování klubu účastní. Informace ohledně rozdělení účastí v jednotlivých senátních výborech se stále upřesňují. V nich hraje, vzhledem k rozložení sil, dosti nešťastně důležitou roli ČSSD.
O vývoji Vás samozřejmě budeme dále informovat. Mimo to snad nikdo nevěří, že by se Jičí Čunek místopředsedou senátu stal. I když dnes je již vše možné
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 2):
- Vaclav.Urban, Jaroslav.Kucera
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!
- Martin.Broz
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 9429
- Registrován: 08 črc 2009, 12:40
- Profese: SMRT MODERACI
- Bydliště: Internet
- Dal poděkování: 1529 poděkování
- Dostal poděkování: 5428 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM
Ivan chtel abych to hodil na noviny, takze ja to tam prsknu. Osobne se mi ale obraci kufirek z toho, co to tu kurva resime uz ponekolikaty za hovadiny s klubem v senatu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Broz za příspěvky (celkem 2):
- Lenka.Wagnerova, Gabriela.Antosova
- Dana.Kozlova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 508
- Registrován: 05 kvě 2010, 12:46
- Profese: studentka (ČZU, UK)
- Dal poděkování: 713 poděkování
- Dostal poděkování: 765 poděkování
Re: Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM
Martine, prosím, počkej aspoň hodinu, já čekám, až mi Ivan pošle fotku, pak to hned hodím do tiskovek. Není úplně rozumné mít vyjádření nejdřív na PN a pak teprve na pirati.cz
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dana.Kozlova za příspěvek:
- Jaroslav.Kucera
- Martin.Broz
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 9429
- Registrován: 08 črc 2009, 12:40
- Profese: SMRT MODERACI
- Bydliště: Internet
- Dal poděkování: 1529 poděkování
- Dostal poděkování: 5428 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM
V tomhle pripade je to fakt uplne jedno. Ale klidne jeste chvili pockam.
DODATEK: Prave si to Ivan flaknul na Facebook, je to i na webu a ja to tudiz vypoustim, protoze tohle na ostudu bohate staci. Na PN to nedavam.
DODATEK: Prave si to Ivan flaknul na Facebook, je to i na webu a ja to tudiz vypoustim, protoze tohle na ostudu bohate staci. Na PN to nedavam.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Broz za příspěvek:
- Dana.Kozlova
- Ivo.Vasicek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 7039
- Registrován: 02 úno 2010, 22:50
- Profese: manažer
- Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
- Dal poděkování: 10911 poděkování
- Dostal poděkování: 11502 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM
To stejně neokecáme. Klub ve kterým je Michálek Čunka navrhl, což je fakt. To že LM hlasoval proti je detail. Čunek není člověk bez škraloupu. Je to stejné hovado jako např. Němcová, dojil stát jak se dalo (čerpal sociální podpory, i když na tom nebyl fin. špatně, prostě zjistil že má nárok, tak nárokoval a jeho korupční aféru zametla soudní mafie pod koberec). Wagnerová reagovala zcela logicky - je to jediný způsob jak se od toho hovada distancovat. Být v senátorském klubu s lidmi, kteří volí Čunka je silně diskreditující, to není jen o Čunkovi, to se projeví i v jiných věcech. Jasně to ukazuje jaké mají ti lidi priority. Zůstávání v klubu zcela logicky lidi chápou jako toleranci korupce a hovadismu. K tomu média nemusí nic zkreslovat. Fakticky LM Čunka nepodporuje, ale toleruje. Nevím k čemu v takovém klubu s takovými lidmi potřebuje být.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 3):
- Martin.Broz, Dalibor.Zahora, Ivo.Vlasaty
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
-
Ivan.Bartos
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 10322
- Registrován: 11 čer 2009, 09:44
- Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
- Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
- Dal poděkování: 4201 poděkování
- Dostal poděkování: 18641 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM
I ty Brute (Ivoši). Ona asi Wagnerova nevěděla do jakýho klubu leze? Kandidovala jako nominant a nebyla zvolena. Kdyby byla, tak by jí nevadilo, že v senátu potenciálně reprezentuje klub, ve kterým je Čuně a Oki? IMHO je to pozérka a Zelení už si ji hezky osedlali. Doprčic bych čekal trochu sebereflexe. Michálka jsme nomivnovali i s koaliční podporou kvůli programu V jeho prohlášení bylo, že se pokusí založit klub nezávislých, nebo že vytvoří nějakou novou platformu. Samozřejmě bych preferoval klub nezávislých. On ještě nic neudělal a už ho tři týdny řešíme. Buďto podporujeme to, co tvrdíme, nebo remcáme bez většího efektu.
Zatím mi tedy přijde, že za Michálka, pro kterého hlasovalo 85procent strany, kopu jen já a Miki. Ostatní se hezky vezou na vlně mediální hysterie. Moje otázka tedy zní: Jste komentátoři nebo se snažíte dělat politiku? A znovu, doposud jsem neměl od členů žádný seriózní podnět k tomu, abych nějak Michálka řešil. Proto jedeme ve stejných kolejích. Pokud akcentujeme program senátora jako individua, je mi buřt jaký je mediální obraz. Mediální obraz má vytvářet MO. Stanoviska Pirátů pak mohu prezentovat já. Stanovsiko Pirátl se od momentu nominace Libora nezměnilo....a nebo mi něco uteklo:-) Jsem konzistetní, dokavaď mě někdo nepřesvědčí, že mám jednat jinak. Demokraticky. Shame on you:-)
Zatím mi tedy přijde, že za Michálka, pro kterého hlasovalo 85procent strany, kopu jen já a Miki. Ostatní se hezky vezou na vlně mediální hysterie. Moje otázka tedy zní: Jste komentátoři nebo se snažíte dělat politiku? A znovu, doposud jsem neměl od členů žádný seriózní podnět k tomu, abych nějak Michálka řešil. Proto jedeme ve stejných kolejích. Pokud akcentujeme program senátora jako individua, je mi buřt jaký je mediální obraz. Mediální obraz má vytvářet MO. Stanoviska Pirátů pak mohu prezentovat já. Stanovsiko Pirátl se od momentu nominace Libora nezměnilo....a nebo mi něco uteklo:-) Jsem konzistetní, dokavaď mě někdo nepřesvědčí, že mám jednat jinak. Demokraticky. Shame on you:-)
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvky (celkem 5):
- Roman.Kucera, Karel.Fuzik, Petr.Vileta, Lukas.Findeis, Jaroslav.Kucera
předseda Pirátů
ivan.bartos@pirati.cz
ivan.bartos@pirati.cz
-
Adam.Skorepa
- Příznivec Pirátů – Středočeský kraj
- Příspěvky: 4726
- Registrován: 27 dub 2009, 20:50
- Profese: živnostník
- Dal poděkování: 851 poděkování
- Dostal poděkování: 6848 poděkování
Re: Vyjádření k odchodu EW z klubu a schůzky s LM - z MO pra
Předsedo, reflexe Ti od strany přišla rychle, zatímco klidní straníci chtějí ještě trpělivě čekat, horké hlavy už teď pojmenují věci tak, jak se jeví. Kdybych býval byl věděl, kdybys mě na poslední pražské schůzi, kdy jsem položil personální dotaz na nově vznikající klub, neodbyl se slovy "Je to tajné.", mohlo to vypadat trochu jinak, protože si můžeš být jistý, že bych ještě před Liborem Michálkem vyvolal scénu že Čunka fakt ne. Ono čekat na to, co vyplyne z jakých utajených či uzavřených jednání, není dle mého neskromného názoru moc transparentní.
Jasně že za něj kopeš jenom Ty a Miki, protože ostatní mají jenom zprávy od Tebe a Mikiho. Zbytek se dozví z médií a potom musí svým známým vysvětlovat, že v tom klubu je Michálek jen kvůli funkcím ve výborech (tohle lidi fakticky berou jako argument, opravdu hodně je těší, když použiji slovo "funkce"). Je to epic fail a bude se prohlubovat.
Jasně že za něj kopeš jenom Ty a Miki, protože ostatní mají jenom zprávy od Tebe a Mikiho. Zbytek se dozví z médií a potom musí svým známým vysvětlovat, že v tom klubu je Michálek jen kvůli funkcím ve výborech (tohle lidi fakticky berou jako argument, opravdu hodně je těší, když použiji slovo "funkce"). Je to epic fail a bude se prohlubovat.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Skorepa za příspěvky (celkem 3):
- Ivo.Vlasaty, Ondrej.Profant, Dalibor.Zahora
Author Sensei Tyrant Pervert