Zneuzivani deti

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zneuzivani deti

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Ten nový trestní zákon jsem ještě nestudoval, nevím, jak moc se liší od současného. V současném ale platí, že znakem trestného činu musí být protivprávnost (nedovolenost). Takže když nějaký zákon rodičům přikáže starat se o zdraví dětí, což může zahrnovat i odběr krve, je zřejmé, že tato činnost tedy neni nedovolená a že tedy není trestným činem i když naplní typové znaky (to je to, co jsi sem vložil) trestného činu.

Obdobný případ je TČ nedovolené ozborjování. Jednoduše řečeno, ten kdo má zbrojní průkaz ho prostě spáchat nemůže i přesto, že v podstatě naplní zákonné znaky tohoto TČ. A najdou se i mnohé další.

V tomto případě tedy nejde o to, který ze zákonů má přednost. Musí se prostě vykládat v zájemné souvislosti.

A ještě jeden dodatek. Ustanovení zákona, o kterých se tu bavíme, považuji za nadprůměrně kvalitní a srozumitelné. Najdou se i mnohem horší věci.
Anonym101
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1624
Registrován: 11 čer 2009, 01:44
Profese: nic
Dal poděkování: 493 poděkování
Dostal poděkování: 569 poděkování

Re: Zneuzivani deti

Příspěvek od Anonym101 »

Ondrej Malek píše:A ještě jeden dodatek. Ustanovení zákona, o kterých se tu bavíme, považuji za nadprůměrně kvalitní a srozumitelné. Najdou se i mnohem horší věci.
uf :lol:
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Zneuzivani deti

Příspěvek od jzvc »

Jop, to bohuzel vim, ovsem stale u me prevlada nazor, ze zakonu by mel porozumet bez konzultaci s pravniky i absolvent zvlastni skoly.

Specialne vyzivne jsou v tomto ohledu vsechny danove zakony, kde ani jejich "vykladatele" (aneb financni urady/socialky/...) nevedi, co chtel autor rict => co je na jednom miste OK je jinde spatne ...
A.S.Pergill
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 216
Registrován: 24 črc 2009, 17:55
Profese: lékař, VŠ učitel
Dostal poděkování: 4 poděkování

Re: Zneuzivani deti

Příspěvek od A.S.Pergill »

Ondrej Malek píše:Ten nový trestní zákon jsem ještě nestudoval ...
Trestní zákon a jiné základní zákony by neměly být sepsány tak, aby i právník (předpokládám, že jste něco takového) nebyl nucen je "studovat", aby se v nich vyznal. To jsou věci, které by měl zvládnout pochopit kdokoli, kdo dostane občanku.
Obávám se, že je nutná velice drsná reforma (redukce, simplifikace) všech právních norem, které platí "pro veškerý lid". Všechny takové zákony by měly být testovány na vzorku náhodně vybraných lidí (tak 100 osob), kteří se čtverkami ukončili ZŠ, a pokud po jejich přečtení nebudou s to říct svými slovy (a věcně správně), co ten zákon říká, tak by měl jít zpět zákonodárcům.
Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zneuzivani deti

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Možná to bude znít nepochopitelně, ale já si zrovna u trestního zákona myslím, že pokud by se měl zjednodušit tak, aby s nimi bez problémů dokázali pracovat lidé, kteří dokončili ZŠ se čtverkami, že by tím jeho obtížnost, složitost a problematičnost výrazně stoupla. A také si nemyslím, že by to bylo u tohoto zákona potřeba, protože na to, abych se vyhnul páchání trestné činnosti, nepotřebuji detailní znalosti trestního práva.
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Zneuzivani deti

Příspěvek od jzvc »

A.S.Pergill píše:
Ondrej Malek píše:Ten nový trestní zákon jsem ještě nestudoval ...
Trestní zákon a jiné základní zákony by neměly být sepsány tak, aby i právník (předpokládám, že jste něco takového) nebyl nucen je "studovat", aby se v nich vyznal. To jsou věci, které by měl zvládnout pochopit kdokoli, kdo dostane občanku.
Obávám se, že je nutná velice drsná reforma (redukce, simplifikace) všech právních norem, které platí "pro veškerý lid". Všechny takové zákony by měly být testovány na vzorku náhodně vybraných lidí (tak 100 osob), kteří se čtverkami ukončili ZŠ, a pokud po jejich přečtení nebudou s to říct svými slovy (a věcně správně), co ten zákon říká, tak by měl jít zpět zákonodárcům.
A nasledne by jim mel byt odebran plat a veskere nahrany za 1/2 roku zpetne.
Ondrej Malek píše:Možná to bude znít nepochopitelně, ale já si zrovna u trestního zákona myslím, že pokud by se měl zjednodušit tak, aby s nimi bez problémů dokázali pracovat lidé, kteří dokončili ZŠ se čtverkami, že by tím jeho obtížnost, složitost a problematičnost výrazně stoupla. A také si nemyslím, že by to bylo u tohoto zákona potřeba, protože na to, abych se vyhnul páchání trestné činnosti, nepotřebuji detailní znalosti trestního práva.
Potiz je, ze v nekterych meznich pripadech "normalni" clovek ani nevi, zda dela neco spatne nebo ne. To je napr jeden z duvodu, proc vam s pravdepodobnosti 90% nikdo nepomuze pri napadeni, protoze kdyby utocnika prastil trubkou po hlave, tak ho budou v lepsim pripade popotahovat za ublizeni na zdravi, coz se potahne roky. Uz jen to ze bude (jako ze na 90% bude) vubec obvinen je IMO zhuverilost.
minio
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 149
Registrován: 23 dub 2009, 14:39
Profese: PGS student bunecna fyziologie
Bydliště: Praha, Karlin

Re: Zneuzivani deti

Příspěvek od minio »

Je nekde v ceskych zakonech definovan pojem "DITE"? U nemluvnete je to celkem jasne, ale co treba u 14-ti letych? jsou to deti? nejsou?
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Zneuzivani deti

Příspěvek od jzvc »

Pojem dite definovan pokud vim neni. Je zletily/nezletily, mladistvy, plnolety ... ale dite nikoli.
Ondrej.Malek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 419
Registrován: 22 dub 2009, 22:48
Profese: _
Bydliště: Havlíčkův Brod
Dostal poděkování: 10 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zneuzivani deti

Příspěvek od Ondrej.Malek »

Pojem "dítě" je definován v § 2 zákona o sociálně-právní ochraně dětí a v čl. 1 Úmluvy o právech dítěte, ale jen pro potřeby těchto právních norem. O jiných .
V zákoně o státní sociálně podpoře je definován pojem "nezaopatřené dítě".
V jiných zákonech se sice vyskytuje, ale není definován.

O jiných výskytech nevím.
Zamčeno

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“