Fórum Pirátské strany

Vážení přátelé a návštěvníci fóra ČPS. V pátek 14. 8. 2009 došlo ze strany ČPS k zablokování vstupu na toto fórum uživateli G.all a ke smazání několika vláken a příspěvků. V reakci na to jsem ještě ten den napsal slušně formulovaný příspěvek na obranu svobody projevu na tomto fóru s výzvou k odstoupení zodpovědného politika. Následně mi byl příspěvek smazán a můj přístup na fórum ČPS trvale zablokován (tzv. trvalý BAN).

Protože svoboda internetu je jeden ze základních pilířů České pirátské strany a tato svoboda byly několikrát po sobě potlačena některými lidmi z vedení ČPS, rozhodl jsem se, že budu aktivně vystupovat proti lidem, kteří v rámci ČPS svobodu projevu na fóru ČPS potlačují. Neboť není nic horšího, než když strana, která hlásá svobodu internetu, sama aktivně tuto svobodu potlačuje.

Následovala proto velice tvrdá korespondence se členy vedení ČPS, hlavně s místopředsedou Jiřím Kadeřávkem a předsedou Kamilem Horkým. Předsedu Kamila Horkého jsem vyzval k rezignaci na funkci předsedy, ten rezignovat odmítl. Místopředsedovi Jiřímu Kadeřávkovi jsem dal na výběr ze dvou možností: buď se svoboda projevu na fóru ČPS vyřeší na tomto fóru, nebo ji budu řešit mimo fórum ČPS, kde je internet dosud svobodný. Jiří Kadeřávek se rozhodl pro tu první možnost a odblokoval mi přístup na fórum. Takže pokud jsou mezi Vámi další zabanovaní, toto je pro vás návod, jak situaci řešit - zde pomůže jedině nátlak, protože svoboda není zadarmo a člověk se o ni musí pořád rvát i zde, na fóru ČPS.

Obrana svobody internetu není osobní útok. Ani kritika politika není osobní útok. Kritika je v demokracii nezbytná a pokud kritiku politici nesnesou a berou ji jako osobní útok, pak nemají v politice co dělat.

Moje největší výhrady vůči postupům předsedy Kamila Horkého a místopředsedy Jiřího Kadeřávka:
1. Chybějící hlavní body volebního programu, poté utajování programu a v důsledku toho neúplnost programu a zpoždění zveřejnění programu minimálně o 1 měsíc.
2. Pro letošní parlamentní volby zrušení demokratického principu veřejných primárních voleb tak, jak je zakotven ve stanovách ČPS.
3. Absenci celostátní volební kampaně s tím, že předseda Kamil Horký mi 20. 7. 2009 napsal, že kampaň i týmy profesionálů má zdarma zajištěné - nebyla to pravda.
4. V důsledku bodů 1 až 3 málo členů a příznivců ČPS, podstatně nižší stav bankovního účtu ČPS a nulová šance, že se ČPS dostane do parlamentu.
5. Absence demokratických kontrolních mechanismů ve straně a jejich stálé odmítání (viz vlákno https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... f=7&t=1214).
6. Cenzura kritických příspěvků zde na fóru včetně zablokování vstupu nepohodlným kritikům podle KSČ postupu "republiku si rozvracet nedáme".
7. Rasismus a diskriminace - neustálé otevírání "cikánské otázky" (viz vlákno https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... ?f=7&t=835).
8. Kontraproduktivní sáhodlouhé diskuse na tomto fóru místo konkrétní práce pro lepší volební výsledek.

Moje výhrady k adminstrátorovi Jiřímu Kadeřávkovi:
Jakožto administrátor porušil pravidla administrace fóra tím, že:
- udělil BAN a nedokázal to konkrétně zdůvodnit - BAN tedy udělil neoprávněně - jde o zneužití funkce administrátora
- udělil rovnou "doživotní" BAN a přeskočil 24 hodinový BAN - opět zneužití funkce administrátora

O motivaci obou zmíněných politiků poškozovat ČPS se lze jen dohadovat a proto se tímto zabývat nebudu. Nejde mi o nějaké střety, ale o dodržování zásad a principů ČPS a tím o pomoc ČPS v zachování její důvěryhodnosti vůči voličům.

Zastávám názor, že by měli oba výše jmenovaní ze svých funkcí odstoupit. Na tento svůj názor a požadavek má právo každý občan - samozřejmě nemá hlasovací právo na jejich odvolání, o tom může rozhodnout jedině ta či ona politická strana. Jakožto občan mám v otázce hlasování jen právo ČPS nevolit v občanských volbách a svůj názor sdělovat dalším občanům. Odstupovat samozřejmě nemusí, to je jen na jejich rozhodnutí. ČPS ale pro mne a mnoho dalších voličů pak nebude důvěryhodnou stranou.

A tak doufám, že mi (nebo někomu jinému) nebude zablokován přístup na toto fórum a rovněž mi nebude smazán tento nebo jiné příspěvky a že tedy alespoň k něčemu můj "boj" za svobodné fórum ČPS byl k něčemu dobrý. Pokud ustane cenzura na fóru ČPS, pak nebudu aktivně působit proti ČPS mimo toto fórum a též v rámci tohoto fóra víceméně nebudu vidět - není totiž mým životním cílem účastnit se kontraproduktivních sáhodlouhých diskusí na tomto fóru.

Martin Ludvík, volič (ale nyní již ne ČPS)

Sice nejsem nikdo z jmenovaných, ani moderátor tohoto fóra, ale nedá mi to, abych se k tomu nevyjádřil. Uživatel G.all si za svůj ban mohl sám, jelikož opakovaně napadal a urážel ostatní diskutující. To, že má jiné názory než někteří členové je naprosto v pořádku, avšak on opakovaně používal napadání nebo opravdu nešťastné formulace, které většinou vycházeli velice urážlivě. Většina z nich je smazána, tudíž pro mě nevystopovatelná. Avšak naprosto jasně si z vlákna o Globálním oteplování pamatuji, že všechny, kteří nesouhlasili s jeho názorem, označil za idioty. A to byl ještě jeden z jeho mírnějších výlevů.

A když mluvíte o cenzuře... Uživatel G.all měl, stejně jako ostatní, svobodný přístup na toto fórum. Ovšem svým jednáním si tento přístup sám zamezil. O cenzuře by se dalo mluvit tehdy, kdyby byl G.all zabanovám proto, že nesouhlasil s politikou ČPS. Kdyby jste si vy založil například nějaké sdružení a jedním členem byl člověk, který vás i všechny ostatní uráží, nechal by jste si ho tam?
Jak to bylo ve vašem případě netuším, proto se k tomu vyjadřovat nebudu. To už je věc jiných.

Já žádám odstoupení Martina Ludvíka z funkce Místního Trolla z důvodu příliš vysoké úspěšnosti

Martin Ludvík píše:(...) Martin Ludvík, volič (ale nyní již ne ČPS) (...)

Doufám Martine, že se stejnou péčí usiluješ o čistotu ideí i u jiných stran.
Určitě sis udělal alespoň jejich seznam. Docela rád bych věděl, kolik stran letos půjde do voleb. Víš to?

Jinak mi třeba spíš řekni, co si myslíš o Petrovi Czaschovi - není lepší spíše společně bojovat proti korupci, než potápět (cíleně?) kvůli blbostem ty, kdo chtějí korupci řešit?

Můžeš se podívat třeba sem: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =53&t=1310

Co Ty na to? Budeš konstruktivní? Nebo budeme zase všichni ztrácet zcela zbytečně další hodiny a hodiny?

Michal Rusek píše:

Martin Ludvík píše:(...) Martin Ludvík, volič (ale nyní již ne ČPS) (...)

Doufám Martine, že se stejnou péčí usiluješ o čistotu ideí i u jiných stran.
Určitě sis udělal alespoň jejich seznam. Docela rád bych věděl, kolik stran letos půjde do voleb. Víš to?

Jinak mi třeba spíš řekni, co si myslíš o Petrovi Czaschovi - není lepší spíše společně bojovat proti korupci, než potápět (cíleně?) kvůli blbostem ty, kdo chtějí korupci řešit?

Můžeš se podívat třeba sem: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =53&t=1310

Co Ty na to? Budeš konstruktivní? Nebo budeme zase všichni ztrácet zcela zbytečně další hodiny a hodiny?

Předpokládám, že nechceš odvádět pozornost od zásadního tématu tohoto vlákna. Materiály Petra Czasche znám už nějakou dobu, je to určitě kvalitní kandidát s kvalitním programem, pravděpodobně bude kandidovat za Suverenitu, kterou budu volit. Tvé snahy o zprůhlednění ČPS i státu si vážím a doufám, že je ve vedení ČPS prosadíš. Nechci vyvolávat nějaké rozepře, které k ničemu nevedou. Pro mne je zásadní odstranění cenzury a pokusů o nesvobodu internetu, kterou zde praktikuje někdo z vedení ČPS. Stačí Ti to takto?

Martin Ludvík píše:Moje největší výhrady vůči postupům předsedy Kamila Horkého a místopředsedy Jiřího Kadeřávka:

1. Chybějící hlavní body volebního programu, poté utajování programu a v důsledku toho neúplnost programu a zpoždění zveřejnění programu minimálně o 1 měsíc.

- kdyz draft programu nebyl hotovej, tak ho asi nebudem zverejnovat, ne? draft byl dán k pripomínkování na fóru. debat bylo dosti
- spozdeni o mesic? hm, program byl hotovy cca 5 tydnu od zalozeni strany. coz je ok. nejedna se o zadne spozdeni.

2. Pro letošní parlamentní volby zrušení demokratického principu veřejných primárních voleb tak, jak je zakotven ve stanovách ČPS.

- tady vidim chybu v tom, ze zatim nemame zmaknutou komunikaci za jednotliva KS, resp. komunikujeme srazy krajskych sdruzeni, ale jenom na Facebooku, kde nas cte cca 3000 priznivcu. Registrace na Facebook je zadarmo. Mluvi se o nem velmi. Je to dobra komunikacni i komunitni platforma. Na hlavni strance cps je na Facebookovou prezentaci odkaz
- zde opravdu musime posilit informovat
- vcera napr. probehlo zasedani KS, kde jsme sestavovali kandidatku. V ruznych krajich nam chybi spousta lidi :)

3. Absenci celostátní volební kampaně s tím, že předseda Kamil Horký mi 20. 7. 2009 napsal, že kampaň i týmy profesionálů má zdarma zajištěné - nebyla to pravda.

- celostatni kampan je absolutni nesmysl v nasich financnich podminkach
- kampane provadeji jednoliva KS, velmi aktivni jsou moravske kraje a napr. Plzen, tento ctvrtek budeme mit potlach na Jungmanaku v Pze
- tradicni media jsou uplne mimo, hlavne je nechceme pouzit, ale jestli mas par mega, tak nejakej billboard by se z toho dal poridit podel D1
- existuji profesionalni teamy pro kampan, ktera se bude (uz se odhrava) hlavne na internetu a viralni cestou
- napr. ja jsem profesional :)

4. V důsledku bodů 1 až 3 málo členů a příznivců ČPS, podstatně nižší stav bankovního účtu ČPS a nulová šance, že se ČPS dostane do parlamentu.

- náš skromný cíl je cca 1,5-2% ve volbách
- předpokládáme, že fund rising se naplno rozjede v příštích měsících
- ty volby nám byl čert dlužnej, když Jirka rozjel kampaň o založení strany, tak se o žádných předčasných volbách ani nevědělo (např. já byl ze začátku proti kandidatuře do parlamanetu)

5. Absence demokratických kontrolních mechanismů ve straně a jejich stálé odmítání (viz vlákno viewtopic.php?f=7&t=1214).

- současné vedení nedostalo ani obligátní 3 měsíce na obhajobu, tak jak chce kdo něco rovnou kontrolovat
- v tomto vláknu chybí soudnost u těch, kteří kritizují
- trochu sedativ by některým určitě pomohlo :))

6. Cenzura kritických příspěvků zde na fóru včetně zablokování vstupu nepohodlným kritikům podle KSČ postupu "republiku si rozvracet nedáme".

- tohle nebyla nepohodlna kritika, ale zastaveni one-man-show. nic proti, ale vsechno ma sve meze. kdybychom tam nechali tebe, Galla a Michala kout jejich svehlave pikle, tak budem vypadat jako nemohoucí debilové, kteří nevědí, co dělat, ale naslouchat odmítají. Při tom např. to nicnedělání nebyl vůbec ale vůbec pravda, jenom paranoici nevěřili tomu, že se opravdu něco připravuje. A tuším, že ty osobně na výzvu k zapojení do prací si reagoval tím, že potřebuješ vědět do čeho lezeš. To je to samý, jakobys na nabídku, jestli bys nám pomohl postavit dům odpověděl, že jo, ale chceš vidět, jak vypadá ten dům postavenj. Krom paranoie je v tomhle přístupu i značná dávka sebepokrytectví, megalomanství a drtivého egocentrismu - týká se to tebe i Galla
- mimochodem na interním fóru se nakonec od prvního banu Galla velmi rychle odstoupilo a to na základě tlaku členů čps a hlasovánim, který drtivě skončilo v neprospěch banu

7. Rasismus a diskriminace - neustálé otevírání "cikánské otázky" (viz vlákno viewtopic.php?f=7&t=835).

- mám pocit, že tuhle otázku spíš otevírají návštěvníci fóra sami a nebo se vyjadřují k již proběhlý debatě
- vzhledem k tomu, že česká společnost je rasismem prolezlá (a nemyslim tim jenom rasismus směrem k Rómům), dá se takovýhle thread na jakémkoli fóru čekat. Osobně jsem rád, že se tahle debata drží jenom v jednom vláknu a nerozlejzá se moc do ostatních debat

8. Kontraproduktivní sáhodlouhé diskuse na tomto fóru místo konkrétní práce pro lepší volební výsledek.

- nejvíc času zabere reagovat na grafomany, kteří jsou někdy mimo realitu
- na lepším volebním výsledku usilovně pracují krajská sdružení, stačí se např registrovat na tom Facebooku :))

Aby se to tady nezvrhlo v dlouhosáhlé debaty, odpovím jen na část:

3. Absenci celostátní volební kampaně s tím, že předseda Kamil Horký mi 20. 7. 2009 napsal, že kampaň i týmy profesionálů má zdarma zajištěné - nebyla to pravda.

- celostatni kampan je absolutni nesmysl v nasich financnich podminkach
- kampane provadeji jednoliva KS, velmi aktivni jsou moravske kraje a napr. Plzen, tento ctvrtek budeme mit potlach na Jungmanaku v Pze
- tradicni media jsou uplne mimo, hlavne je nechceme pouzit, ale jestli mas par mega, tak nejakej billboard by se z toho dal poridit podel D1
- existuji profesionalni teamy pro kampan, ktera se bude (uz se odhrava) hlavne na internetu a viralni cestou
- napr. ja jsem profesional

Teď už je to nesmysl. Strategie "Cesta k vítěství" byla postavena na samofinancování s malým vstupním kapitálem v principu spirály. Nešlo jen o výdaje, ale hlavně také o příjmy. Proto bylo potřeba začít ihned, protože roztočení finančního kola chvíli trvá. Ale bez programu nebo alespoň hlavních programoových cílů, oslovujících širokou veřejnost, to nešlo nastartovat. Profesionály jsem myslel lidi, najmuté speciálně na kampaň (mohou pracovat zadarmo třeba v rámci dovolené nebo prázdnin, ale musí se tomu naplno věnovat) - nic takového není (alespoň na celostátní úrovni).

4. V důsledku bodů 1 až 3 málo členů a příznivců ČPS, podstatně nižší stav bankovního účtu ČPS a nulová šance, že se ČPS dostane do parlamentu.

- náš skromný cíl je cca 1,5-2% ve volbách
- předpokládáme, že fund rising se naplno rozjede v příštích měsících
- ty volby nám byl čert dlužnej, když Jirka rozjel kampaň o založení strany, tak se o žádných předčasných volbách ani nevědělo (např. já byl ze začátku proti kandidatuře do parlamanetu)

1,5-2% ve volbách je přesně to, co nahrává ČSSD / ODS / KSČM. Znamenalo by to propadnutí hlasů - místo toho, aby voliči volili malou stranu, která má šanci se do parlamentu dostat, jako kdyby nevolili. Proto jsem ještě před ustavujícím zasedáním navrhoval členům přípravného výboru, aby ČPS zatím nevyhlašovala, že půjde do těchto voleb samostatně. A jako vždy - ihned po ustavující schůzi se vydalo prohlášení, že ČPS půjde do voleb samostatně. Ptám se - proč? V čí prospěch? S ohlášením samostatné kandidatury se přeci dalo přijít po jednáních s ostatníma stranama později - nebo do těchto voleb nejít vůbec. Takto se zbytečně odčerpávají hlasy voličů jiným malým stranám a navíc většina voličů, kteří dají teď ČPS hlas, ji přístě volit nebudou stejně tak jako ti ostatní a tím bude ČPS odepsaná. A naprosto zbytečně. Jedinou šancí pro ČPS tak byla silná kampaň, ale i tu odmítla a zůstala u letáků v .pdf formě, u facebooku a tiskových zpráv, které stejně nikoho nezajímají. Pokud se o někom dá říci, že má sebevražedné sklony, pak je to ČPS. A přitom měla větší potenciál, než zelení.

Strategie "Cesta k vítězství" je tvoje fixní idea, nějaká podivná neuróza.

Profesionálů ale opravdu po nocích pracuje dosti na kampani :)

Fund raising se také vydařil neboť se nám před několika hodinama povedlo shromáždit peníze na volební kauci. Myslim, že 210k za pár týdnů jenom výzev na netu je dobrej úlovek. Sám řikáš, že fund raising je běh na delší dobu. Ale tu dobu jsme vůbec neměli k dispozici, prosim tě. :)

Program nemohl být, protože nebyl. Tuhle zásadní věc si přes tvoje fixní ideace vůbec nepobral. Celou dobu se na něm usilovně pracoval, zatim co ty si tu kecal uplně obecný kydy, který by nás asi jinak bez tebe vůbec nenapadly nebo co :)

Náš cíl je agenda setting, nikoli získat mandáty v prdlamentu hnedka z čistýho. Málokterý launchování je úspěšný po pár tejdnech. Evidentně nemáš ani kapku zkušeností s uváděním projektů do života. Musí se jít po etapách. Jinak se z toho celej projekt složí a zbydou jenom přechytralý kecy a kibicování náhodně přihlížejících....

Jestli sis nevšim, tak máme poměrné úspěchy v tom, jak najednou začli strany reagovat na transparenci státní správy, na otevřenost financí stran, na spolutvorbu programu. Nechci nijka výrazně vychvalovat čps, ale myslim, že za tim taky stojí naše práce bombardování našima nápadama na všechny strany.

Jan Podhajsky píše:Strategie "Cesta k vítězství" je tvoje fixní idea, nějaká podivná neuróza.

Profesionálů ale opravdu po nocích pracuje dosti na kampani

Fund raising se také vydařil neboť se nám před několika hodinama povedlo shromáždit peníze na volební kauci. Myslim, že 210k za pár týdnů jenom výzev na netu je dobrej úlovek. Sám řikáš, že fund raising je běh na delší dobu. Ale tu dobu jsme vůbec neměli k dispozici, prosim tě.

Program nemohl být, protože nebyl. Tuhle zásadní věc si přes tvoje fixní ideace vůbec nepobral. Celou dobu se na něm usilovně pracoval, zatim co ty si tu kecal uplně obecný kydy, který by nás asi jinak bez tebe vůbec nenapadly nebo co

Náš cíl je agenda setting, nikoli získat mandáty v prdlamentu hnedka z čistýho. Málokterý launchování je úspěšný po pár tejdnech. Evidentně nemáš ani kapku zkušeností s uváděním projektů do života. Musí se jít po etapách. Jinak se z toho celej projekt složí a zbydou jenom přechytralý kecy a kibicování náhodně přihlížejících....

Jestli sis nevšim, tak máme poměrné úspěchy v tom, jak najednou začli strany reagovat na transparenci státní správy, na otevřenost financí stran, na spolutvorbu programu. Nechci nijka výrazně vychvalovat čps, ale myslim, že za tim taky stojí naše práce bombardování našima nápadama na všechny strany.

Na Cestě k vítězství jsem dělal 1,5 měsíce + cca 5 let postupného studia volebních strategií a shromažďování informačních zdrojů. Byla to reálná strategie. To, že v ČPS nebyly vytvořené podmínky a ani nebyl zájem o kampaň, neznamená, že je to neuróza. Píšeš, že jsi profesionál. Ale asi v jiné oblasti, než je strategie volebních kampaní. Tak nekritizuj něco, o čem nemáš ani páru. Děkuji.

Vybrat peníze a téměř všechny je investovat do nevratné kauce a předpokládat volební "úspěch" max. 2% - to je jednak vyhození těch peněz oknem, pak vyhození hlasů oknem (to je daleko horší) a také minimalizace šancí ČPS do budoucna. Nevím, jaká je Tvoje profese, ale podnikání to asi nebude.

Předvolební postup kritizuji proto, že vidím naprostou neprofesionalitu a současně mi nebylo umožněno ČPS pomoci a tak jinou možnost, než rady, nemám. Vidím také českou politickou scénu jako celek a ne jen izolovanou ČPS a z tohoto pohledu ČPS maximálně pomáhá ČSSD / ODS / KSČ. Možná pomáhat nechce, ale reálný výsledek takový je. A to se mi vůbec nelíbí a snažím se, abyste si tento fakt uvědomili. Koneckonců nejsem jediný, kdo toto tvrdí, toto vidí každý reálně myslící člověk, zrovna včera to skvěle napsal Petr Czasch zde: https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =10#p18619

Je moc velká škoda, že se neumí dát neparlamentní strany více dohromady, více spolupracovat. Výsledek by se jistě dostavil. Když to každý zkouší sám, je to hodně vyčerpávající a těm velkým stranám to jen nahrává. Ale vyzkoušet si (ne)úspěch ve volbách chce asi každý…

Přeji pirátům hodně zdaru a hlavně výdrž! Na počátku je vždy euforie…

mvokoun píše:...

Přesně tak. Zbytek argumentů pana M.Ludvíka je také zcestných.

Souhlasím s tím, že žádná kampaň v ČPS vpodstatě není.
- asi chybí v ČPS nějaký odborník, ale bude to spíše hlavně o penězích...
Souhlasím i s tím, že malé politické strany společně mají více hlasů než velké a možná by bylo logické se s jinými spojit.
- na druhou stranu lepší je stát pevně na svých nohou i když se bude stát dlouho, než se opírat o pochybné strany...