Fórum Pirátské strany

Rád bych zde navodil krátkou úvahu na téma technické implementace systémů.

Máme zde nyní jakousi kauzu okolo PirateLeaks, kdy se našel člověk ochotný PL spravovat a snaží se k nám přivést další lidi, kteří by pracovali na technickém zázemí. Objevily se zde námitky, že to je k ničemu, protože je třeba obsah a nikoliv technické možnosti. To je samozřejmě pravda, sám jsem tento argument mnohokrát použil (jak je dohledatelné na fóru). Omyl, změní. Nebude to sice výrazná změna, která by projekt ze dne na den zvedla, ale bude. Rozhodně by se taková změna nevyplatila, kdyby měl nějaký aktivní Pirát programovat – to by bylo plýtvání zdroji. Nicméně zde jde o to, že zde máme externistu, který je ochotný pracovat právě na tomto projektu. Čili to Pirátům nesebere zdroje. Ne hned, ale dlouhodobě. Uvedl bych zde dva významné příklady: Wiki a Liquid feedback. Oba tyto projekty fungují díky neuvěřitelně krásným detailům, které dříve složitou byrokracii převádí na radostnou práci. Samozřejmě, že bychom mohli mít encyklopedii/web, kam by mohl přispívat každý, ale nebýt Wiki a Wikipedie (či čehokoliv podobného), tak by to nikdy nebylo tak snadné a opravdu masové. Stejně tak LF lze aplikovat různě, ale daná technická aplikace činí rozhodování výrazně jednodušším a přístupnějším širším masám (tedy napomáhá vyšší demokratičnosti). Další významným faktem je, že takovéto projekty budeme tvořit jako svobodné. Svobodný projekt má velkou výhodu, že když nepomůže hned, tak může pomoci v budoucnu a to mnoha lidem. Třeba za rok bude někdo chtít něco podobného a my ho rovnou budeme moci odkázat na hotový projekt.

Asi je jasné proč toto píši. Jsem rozladěn z toho, že namísto podpory se ochotným dostává jen kopanců. Namísto příjemného kolektivu vidí jen hádky a předsudky.

PS: Zakládám další vlákno, protože toto téma je širší a nerad bych, aby zapadlo. Nechci vyvolávat flame. Chci, abychom se zamysleli nad tím, jak působíme na nově příchozí. Anebo i na spřízněné duše, které jsou s námi déle, ale rozhodně nejsou ochotni snášet vše.

Edit: Ještě konkrétně ke kauze okolo PL. Pokud má někdo pochybnosti, tak je má řešit ne s "pracujícími" (pokud s nimi nechce vycházet), ale s orgánem, který pravomoc udělil. Pak se vyhneme odrazení.

Ondrej Profant píše: PS: Zakládám další vlákno, protože toto téma je širší a nerad bych, aby zapadlo. Nechci vyvolávat flame. Chci, abychom se zamysleli nad tím, jak působíme na nově příchozí. Anebo i na spřízněné duše, které jsou s námi déle, ale rozhodně nejsou ochotni snášet vše.

Ondřeji je dobře že máš starost o věcích které ve stráně dějí, ale tím že zakládáš teď toto vlákno, tak ten fláme pravě vyvoláváš. Tato téma aktuálně řeší RP. Stále ne vyřešena situace která nastala po volbě 4.mistopřesedy a pak hlavně, každý kdo má teď čas řeší svoji účastí ve volební kampaní. Času už zbylo málo.
Vím že chyba kolem PL se stala, ale myslíš že teď je vhodná doba to řešit?

Ivan Sirko píše:... tím že zakládáš teď toto vlákno, tak ten fláme pravě vyvoláváš. Tato téma aktuálně řeší RP. Stále ne vyřešena situace která nastala po volbě 4.mistopřesedy a pak hlavně, každý kdo má teď čas řeší svoji účastí ve volební kampaní. Času už zbylo málo.
Vím že chyba kolem PL se stala, ale myslíš že teď je vhodná doba to řešit?

To si teda vůbec nemyslím. Brooch tímhle chováním řeznickýho psa dokáže otrávit desítky lidí, kteří utečou, než aby se k nám zapojili. A mít aktivní lidi je z dlouhodobého hlediska tisíckrát důležitější než úspěch v těchto volbách.

Ivan S.: Jak jsem již řekl, zde nejde o konkrétní příklad ani o Martina. Zde jde o filosofii a naše fungování. O naší schopnost starat se o naše projekty a rozvíjet je. O aplikaci našeho programu. O budování svobodné kultury kolem nás.

V momentě kdy se začneme chovat příliš teritoriálně a příliš se budeme bát, tak je z nás sekta.

Za sebe musím jednoznačně Ondřejův příspěvek podpořit, neboť se nejedná o zavedení diskuse, ale pouze o námět k zamyšlení a hlavně, byť s podstatou většiny Broochových názorů v této věci souhlasím, tak forma rozhodně nebyla adekvátní situaci.

Roman Kucera píše: To si teda vůbec nemyslím. Brooch tímhle chováním řeznickýho psa dokáže otrávit desítky lidí, kteří utečou, než aby se k nám zapojili. A mít aktivní lidi je z dlouhodobého hlediska tisíckrát důležitější než úspěch v těchto volbách.

Romane to je velký omyl, možná na někoho Brooch má vliv jak červený hadr na býka, i když ve většině má pravdu, ale není to hlavní. Pravě pro to aby aktivní lidi se k nám zapojili, je potřeba všechny věcí řešit včas a na úrovně, což po CF ne děje. A to že teď začneme další debatu, kterou už řeší RP, něčemu prospěje?
A vůbec pochopil si ty sám, to co jsi řekl:

důležitější než úspěch v těchto volbách

to jako lidí, co teď makají na volbách neaktivní, nebo nejsou důležitější než té komu teto volby u prdele?
Dej si panáka!

K tomu asi toliko, ze mate 10+ ??? webu, kazdej pes jina ves, zadnej nefunguje poradne, vsechno se furt meni pod rukama - aniz by o tom kdokoli s kymkoli vedl diskusi. Narazim napriklad na ty dohady kolem OT cudliku ... mizeni prav.... coz jaksi za "samo sebou" nepovazuju ani na komunitnim webu. Je tu par lidi, kteri si ve jmenu propagovane prime demokracie delaji co se jim zrovna zamane a neobtezuji ze o tom ani informovat.

jzvc píše:K tomu asi toliko, ze mate 10+ ??? webu, kazdej pes jina ves,

Mít 10 stejných webů by bylo lepší?

Ivan Sirko píše:to jako lidí, co teď makají na volbách neaktivní, nebo nejsou důležitější než té komu teto volby u prdele?

Jax na to přišel? Nic takového neříkám. Jen opakuju, co se rozhodlo na RV v Pardubicích. Sám členem RV nejsem, ale naprosto se s tím ztotožňuju. Krajské volby 2012 jsme chteli využít hlavně pro rozšíření povědomí o Pirátech a o demonstraci naší otevřenosti, a to i personální. Chtěli jsme přilákat nové členy.
Samozřejmě i volební výsledek je důležitý, ale když nebudeme mít dost členů, jaxi nebudeme mít s kým vyhrát JAKĚKOLIV volby. Prázdný křesla nikdo volit nebude.
A pokud se na fóru někdo chová tak, že nové členy odrazuje, je to ještě škodlivější, než kdyby nedělal nic.

Hlavně je nutné si uvědomit jedno - právě díky volební kampani se o nás lidé dozví a právě díky ní sem mohou přijít noví lidé - kteří pokud je někdo "vyhodí" (třeba jen špatným slovem), budou ihned šířit negativní kampaň. Dobrou věc musíte vychválit 10x ke stejnému efektu jako říct 1x něco špatného o čemkoli.

2RK: Ne, dobry je mit web jeden a funkcni ... zpusob kdy neustale nekdo s prekvapenim zjistuje, ze nekde neco bezi ... prekopavat neco 2x rocne .... pricemz obsah kde nic tu nic ... (a technickej vysledek je taky tragedie ...)