námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Vlákno pro námitky, které se týkají procedury.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
  • Námitku proti proceduře lze podat, pokud nastaly při hlasování okolnosti, které by mohly volbu zpochybnit.
    Námitku je třeba podat bezprostředně po hlasování předsedajícímu, který dá procedurálně hlasovat o opakovaném hlasování. Všechny obdobné návrhy k danému hlasování se uplatní najednou.
  • Pokud je usnesení přijato i přes námitku správnosti, může se ten, kdo má hlasovací právo, obrátit na rozhodčí komisi stížností, a požadovat, aby se tato okolnost uvedla do zápisu.
  • Nevykazuje-li usnesení neodstranitelnou vadnost způsobenou absolutním nedostatkem působnosti nebo pravomoci, považuje se za přijaté a může vstoupit v platnost (čl. 6(1) a 6(4) St), což nebrání rozhodčí komisi ve vyslovení neplatnosti, pokud zjistí odstranitelnou vadnost, která by měla vliv na výsledek hlasování.
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4800
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6625 poděkování
Kontaktovat uživatele:

námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 23 srp 2012, 16:31

Vážený předsedající,

pravděpodobně došlo k nějakému omylu, neboť 21 hlasujících pro připuštění návrhu netvoří z 49 hlasujících většinu a tudíž návrh nebyl schválen:

viewtopic.php?f=475&t=12944


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvky (celkem 3):
Vaclav Malek, Filip.Krska, MilanM
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20212
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26353 poděkování
Dostal poděkování: 19291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 23 srp 2012, 22:01

Opět náš vleklý spor, ovšem při vyhlášení hlasování jsem jasně uvedl, že:
návrh bude připuštěn, pokud bude prostá většina hlasujících PRO.
Jako to obecně činím u většiny procedurálních návrhů.
Jsme přesvědčen, že je to možné.

Obrať se případně na KK a zkus jí urgovat, nebo na RK s žádostí o výklad.

Případně svou námitku konkretizuj a opři o nějaké pravidlo.
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec Evropského parlamentu
Příspěvky: 4800
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Brno, Sadová
Dal poděkování: 7218 poděkování
Dostal poděkování: 6625 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Příspěvek od Marcel.Kolaja » 23 srp 2012, 22:38

Vojtech Pikal píše:
návrh bude připuštěn, pokud bude prostá většina hlasujících PRO.
Ovšem prostá většina znamená, že většina z těch, kteří se účastní hlasování, bude pro. Což se nestalo (21 z 49).
Vojtech Pikal píše:Obrať se případně na KK a zkus jí urgovat, nebo na RK s žádostí o výklad.
viewtopic.php?f=233&t=11899&p=157264#p157264
Vojtech Pikal píše:Případně svou námitku konkretizuj a opři o nějaké pravidlo.
§21 JdŘ, článek 1, bod c):

http://www.pirati.cz/rules/jdr#zpusoby_ ... _hlasovani


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
Filip.Krska
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20212
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26353 poděkování
Dostal poděkování: 19291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 23 srp 2012, 22:41

písmeno nedefinuje typ většiny, ponechává tedy toto rozhodnutí na předsedajícím.
Dále odkazuje na §17 Sčítání hlasů:
Sčítání hlasů zajišťuje elektronické zařízení ve správě administrativního odboruOFFTOPIC, pokud celostátní fórum neurčí, že mají hlasování zajišťovat nejméně dva skrutátoři, které z účastníků zvolí. Skrutátoři sčítají nezávisle na sobě; oba oznámí předsedovi nahlas výsledek, pokud se shoduje, předseda ho zopakuje, jinak se hlasy přepočítají.
Nevidím problém
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12985
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10495 poděkování
Dostal poděkování: 16658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 23 srp 2012, 23:59

Jak jsi definoval termín prostá většina?
Wikipedie píše:Prostá většina

Prostá většina představuje nadpoloviční většinu ze všech platných odevzdaných hlasů. Stejně jako u většiny relativní se nepočítá ze všech potenciálních hlasů, ale pouze z hlasů, které hlasovaly pro některou z alternativ. Prostá většina proto může být dosažena i tehdy, pokud pro jednu alternativu hlasu hlasovala menšina, ale většina potenciálních hlasů propadla kvůli neúčasti na hlasování.
O jiné definici prosté většiny nevím, v Pirátských předpisech jsem ji nenašel. Každopádně říkat, že zdržet se je stejné jako neúčastnit se je nesmysl, jinak by byl nesmysl variantu zdržel se uvádět.

Edit: Zdržuji se jednoznačně byla jedna z alternativ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Filip.Krska, Marcel.Kolaja
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15028
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9563 poděkování
Dostal poděkování: 17203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Příspěvek od Roman.Kucera » 24 srp 2012, 00:57

Abychom si to ujasnili. Znamená to že výsledek
PRO 11
ProTI 10
ZDRZEL 10
znamená u prosté většiny PŘIJETÍ návrhu?
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20212
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26353 poděkování
Dostal poděkování: 19291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 24 srp 2012, 01:10

imho ano.
Ale začínám být silně nejistý. Asi vyvolám hlasování o správnosti procedury.
OFFTOPICTohle je podle mě naprosto v pořádku u procedurálních hlasování typu pozměňovací návrh. Těch 10, co se zdrželo jsou dvě skupiny lidí
a) stejně budou hlasovat proti celému návrhu, tak si ho klidně změňte, změna špatnost návrhu nijak neovlivní
b) budou hlasovat pro návrh v obou pozměňených variantách a nejsou sto rozhodnout která je lepší
(c zdrží se i u celkového návrhu protože tomu vůbec nerozumí)

Obdobně je to u návrhů, které upravují pořad jednání - "nám je jedno, jestli se o tom bodu jednat bude teď nebo za týden - ať rozhodnou ostatní". - s takovým názorem nechceš svým zdržením být proti, ale ani pro.

Děsivá verze je v tomhle případě asi

PRO: 3
PROTI: 2
ZDRŽELO SE: 20
která projde
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 2):
Had_CB, Jiri Vontroba
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Republikový výbor
Příspěvky: 15028
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9563 poděkování
Dostal poděkování: 17203 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Příspěvek od Roman.Kucera » 24 srp 2012, 01:20

Tohle by asi chtělo upřesnit do stanov, ať je to nezpochybnitelné
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12985
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10495 poděkování
Dostal poděkování: 16658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 24 srp 2012, 01:22

Zapomněl jsi variantu:

d) Neorientuji se v jednání a tak se zdržím, tím nic nezkazím.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20212
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 26353 poděkování
Dostal poděkování: 19291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: námitka k CF 11/2012 správnost procedury

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 24 srp 2012, 01:22

Do stanov nikoliv, do JdŘ
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Zamčeno

Zpět na „Procedurální námitky“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů