Křesťanství (re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu)

[trinitrofenol]

V tom linku na FB probíhá velmi teplý flejm, mezi námi pseudokřesťany a klerofašisty polskoslovenského střihu.

Můžete se domnívat, že muž chová lásku vůči muži, ale objektivně tomu tak nebude.

(a mnoho dalších perel, chápu, že s takovou reprezentací nejsou lidem církve sympatické)

[Monika.Hajdova]

co se stane podle křesťanů s těmi co to tedy uznají a s těmi co se sice chovají podle Ježíšova učení, ale o nějakém Ježíši v životě neslyšeli, nebo nevěří, že to byl syn boží

Platí tedy alespoň to, že Ježíš byl syn boží a narodil se "neposkvrněné" Marii bez přičinění smrtelného muže? Nebo už i tohle je vlastně překonaná pohádka a (new age) křesťan si i tohle může vyložit po svém?

Na co vlastně potřebuje dnešní křesťan církev? Proč samotní křesťané neprotestují proti církevním restitucím?

Pořád jsme u toho samého. Ty tvrdíš, že křesťan už nemusí to a ono, že spousta věcí je překonaných, diskutuje se tu i o zrušení celibátu, atd. Že ty hnusné věci co páchala církev jsou jen nepříjemné omyly (za které se mimochodem omlouvají stejně ochotně, jako dnešní komunisti) a že díky vývoji jsme někde jinde. Já ale tvrdím, že tohle je především výsledek vědy, která byla ale církvemi a obecně náboženstvím často odmítána a dokonce byli vědci vražděni ve velkém. Kdyby nebyl vědecký pokrok, stále by církve upalovali lidi. Z toho mi vyplývá, že církve se přizpůsobují jen v rámci pudu sebezáchovy, protože jinak by je už nepodporoval nikdo. Proč to ale dělají? Není to jen tím, že nechtějí přijít o svou moc a nahrabané majetky?

Byla jsem teď týden ve zvláštní křesťanské komunitě ve Francii http://www.taize.fr a otázka ohledně toho, co s těmi, co o křesťanství nikdy neslyšeli - nevybavuji si odpověď, ale moc se nelišila od mé - záleží na tom nějak extrémně? Z mého pohledu to jsou věci, které ráda nechám na Bohu, ať si to přebere po svém.

Církev = společenství věřících. Potřebuje Pirát Pirátskou stranu? Nepotřebuje. Potřebuje fotbalista fotbalový klub? Nepotřebuje. Ale jako je Pirátům lépe "mezi svými" tak i křesťanům.

K poslednímu odstavci - to, co v něm popisuješ, je de-facto období Husa a Luthera (16.-17. století). Tito začli kritizovat hnusné věci, které v té době páchala církev. Už to nebyla "jediná pravá katolická církev" (teda ona nebyla jediná už dávno ). Objevily se různé reformované církve a tam se například faráři normálně žení. Jak to má katolická církev s celibátem nyní, to je problém katolické církve a jejích kněží.

A čemu říkáš nahrabané majetky? Většina (na počet) církví v ČR žádné nahrabané majetky nemá. Ano, nahrabané majetky má katolická církev, to ano. Ale pořád církev = společenství věřících. To nějak funguje. A jako můžeš mít 3 rybářské spolky, tak můžeš mít i mnoho církví. A nerada jsem stran křesťanství dogmatická - je mnoho jiných křesťanských církví, které mají mnoho věcí jinak. Vše vychází z odkazu jednoho člověka, který žil před 2000 lety. Stačí se podívat, jaké jsou rozdíly mezi pirátskými stranami - a ty vychází z věcí, co dal dohromady Rick Falkvinge poměrně nedávno a stále může Rick přijít a říct, že takhle to fakt nemyslel.

Chceš-li přesné dogmatické učení o neposkvrněnosti Panny Marie, poptej se Vítka Prakse, já do toho katolíkům nemluvím. Ježíš byl jednak člověk a jednak Bůh - v podstatě vtělení Boha na Zemi. Jak to přesně bylo s jeho početím, to bych nerada rozebírala. Pro mě to fakt moc nemá smysl. Já nepopírám existenci Boha a beru Ježíše jako osobu hodnou následování. A to byli první křesťané - ti, co následovali Krista a žili tak, jak žil on (teda aspoň se snažili).

[trinitrofenol]

Ano, nahrabané majetky má katolická církev, to ano.

Možná vstupuju na tenký led, ale fakt nevím, jak máme nahrabáno. Třeba mají hlavouni svoje konta plná (jak to tak bývá všude možně), ale nemám pocit, že by katolická církev oplývala nějakým závratným jměním. Můžeš to nějak rozvinout?

[Jana.Syrovatkova]

Možná vstupuju na tenký led, ale fakt nevím, jak máme nahrabáno. Třeba mají hlavouni svoje konta plná (jak to tak bývá všude možně), ale nemám pocit, že by katolická církev oplývala nějakým závratným jměním. Můžeš to nějak rozvinout?

Mnoho kostelů a všemožných církevních budov všude po světě. V ČR jich dost zabavili komunisti a teď se o tom vedou ty spory . Ale zase tak bych to nerozebírala, protože to není na křesťanství z mého pohledu to podstatné. A třeba v Norimberku katolické církvi většinu kostelů v rámci reformace ukradli reformátoři a už si je nechali .

[trinitrofenol]

Možná vstupuju na tenký led, ale fakt nevím, jak máme nahrabáno. Třeba mají hlavouni svoje konta plná (jak to tak bývá všude možně), ale nemám pocit, že by katolická církev oplývala nějakým závratným jměním. Můžeš to nějak rozvinout?

Mnoho kostelů a všemožných církevních budov všude po světě. V ČR jich dost zabavili komunisti a teď se o tom vedou ty spory . Ale zase tak bych to nerozebírala, protože to není na křesťanství z mého pohledu to podstatné. A třeba v Norimberku katolické církvi většinu kostelů v rámci reformace ukradli reformátoři a už si je nechali .

Po světě je nám to houby platný, jestli mi rozumíš. Jestli má Vatikán nějaké pěnězovody, tak do Česka nevedou.

[Ondrej.Profant]

No tak třeba i české farnosti nemají malý majetek. A většinou chátrá, ale to neznamená, že by nešel prodat/pronajmout.