Křesťanství (re: vyškrtnutí církví ze státního rozpočtu)

[trinitrofenol]

Pro Vítka: Vidíš, u evangelíků se potkávám s názorem, že pokud farář nemá manželku a děti, nemůže pochopit problémy farníků .

To je věc, kterou říkám taky. A spousta katolíků též. Ale my to časem zlomíme, dej tomu pár století a celibát se zase zruší.

[Michal.Polacek]

Tak co já vím, tak celibát byl zaveden jako účinné ekonomické opatření proti tříštění a ztrátě majetku církve někdy v desátém století, ni?
Vždy šlo o moc. Občas byla církev prostě jen další z feudálů.

[Monika.Hajdova]

Mám malou poznámečku - kdo chce žít duchovním životem - nežení se. Dokonce ani příliš pracovně vytížení muži se nežení. Ženatí muži budou vědět o čem mluvím. Jak měli jenom ztížené podmínky k práci, když jejich žena pečovala o malé děti. A kdyby nedej bože chtěli meditovat a rozmýšlet. Mluvím jen o mužích, protože u katolíků žena - kněz není. (Je ovšem otázkou, jestli je pro církev žádoucí, aby její hodnostáři žili duchovním životem nebo jestli jsou spíš takovými úředníky.) U evangelíků je to s celibátem možná jinak právě proto, že tam jsou i farářky. Celibát by měl být dobrovolný. A pro duchovní život se asi víc hodí klášterní než běžný život.
Na církvi mě vadí to, že udržuje názorově rigidní systém. To možná pomáhalo ve středověku (spíš ani tehdy ne - bránila rozvoji lékařství), dnes už to není vůbec k ničemu. Podává sice lidem ruku a pomáhá jim na cestě k víře a duchovnímu růstu, ale běda když začnou vidět za roh.

[Devilkin]

Víru šířit - ano - ale nikoli se zbraní v ruce. Ale jinak to chápeš velmi dobře - klíčová je osoba Ježíše Krista - ten zemřel za hříchy všech, kdo jsou ochotní to uznat a hlásí se k němu. Každý k němu může přijít. A každý by se měl snažit žít co nejlépe jako on (to je to, co nám teď přijde "normální", protože naše kultura má křesťanské kořeny).

OK. Pomalinku se už i někam dostáváme, ale fůra otázek dále zůstává nezodpovězena. Pokud Ježíš zemřel za hříchy těch co jsou ochotni to uznat, co se stane podle křesťanů s těmi co to tedy uznají a s těmi co se sice chovají podle Ježíšova učení, ale o nějakém Ježíši v životě neslyšeli, nebo nevěří, že to byl syn boží? Jde mi o to základní křesťanské dogma, že hříšníci půjdou do pekla a hříšníci jsou vlastně všichni krom těch, co se ze svých hříchů vyzpovídají a přijmou obětování Ježíše jako svoje spasení. A co ostatní náboženství, kde Ježíš nehraje roli? Jsou to podle křesťanů hříšníci, nebo ne? Tohle je totiž to, co zabíjelo a stále zabíjí lidi po celé planetě a je to to, co mi na náboženstvích obecně strašně vadí a taky je to důvod, proč náboženství pokládám za lidský výmysl pro ovládání lidí. Alternativě to mohlo být tak, že třeba křesťanství vzniklo jako legenda o dobrém člověku (např. Ježíši) a církve to jen k mocenským hrátkám využili, ale ono je to vlastně jedno.

Platí tedy alespoň to, že Ježíš byl syn boží a narodil se "neposkvrněné" Marii bez přičinění smrtelného muže? Nebo už i tohle je vlastně překonaná pohádka a (new age) křesťan si i tohle může vyložit po svém?

Na co vlastně potřebuje dnešní křesťan církev? Proč samotní křesťané neprotestují proti církevním restitucím?

Pořád jsme u toho samého. Ty tvrdíš, že křesťan už nemusí to a ono, že spousta věcí je překonaných, diskutuje se tu i o zrušení celibátu, atd. Že ty hnusné věci co páchala církev jsou jen nepříjemné omyly (za které se mimochodem omlouvají stejně ochotně, jako dnešní komunisti) a že díky vývoji jsme někde jinde. Já ale tvrdím, že tohle je především výsledek vědy, která byla ale církvemi a obecně náboženstvím často odmítána a dokonce byli vědci vražděni ve velkém. Kdyby nebyl vědecký pokrok, stále by církve upalovali lidi. Z toho mi vyplývá, že církve se přizpůsobují jen v rámci pudu sebezáchovy, protože jinak by je už nepodporoval nikdo. Proč to ale dělají? Není to jen tím, že nechtějí přijít o svou moc a nahrabané majetky?

Ale těch otázek se mi honí v hlavě tolik, že to opravdu asi není možné řešit na fóru . V Praze teď bývám celkem málo. Nicméně se osobní diskuse rád zúčastním a jak tam zase pojedu, tak dám vědět a zkusíme se někde potkat

[anonym2064]

Pokud správně chápu smysl této debaty, pak jde o několik otázek.

(nebudu se zabývat světskými aktivitami - ty jsou také významné, ale není to to hlavní)

Potřebují věřící cirkev?
Podle mě ano. Církev by přeci měla být chápána jako společenství věřících. Katolík žije s tím, že JE ČLENEM církve, nikoliv, že chodí k nějaké instituci, která ho řídí. Setkávání spojená se s rituály věřícím přináší to, co chtějí. (Když se jim nelíbí kázání jdou do jiného kostela.)

Potřebuje společnost církve?
Ano pokud je společnost tolerantní k věřícím, těžko jim může upírat jejich potřeby.

Potřebuje ateista cirkve?
asi stejně jako milovnice koček fotbal. Ale škodí církve ateistům? Čarodejnice už upalujou veřejná media.

A poslední otázka. Jsou piráti tolerantní k věřícím? Uznávají jejich potřebu církví?

Existenci Boha asi piráti nepotvrdí ani nevyvrátí - takže tento směr debaty bych považoval spíš jen za velice zajímavou konverzaci.

[next_ghost]

Nikdy se ani omylem nezmínila o tom, že by většinový Sunnité byli diskriminováni v přístupu ke vzdělání nebo zaměstnání (měl jsem spíše opačný dojem), přesto docházelo a dochází k sektářskému násilí. A podobných problémů jsou v muslimském světě mraky.

Voltaire to kdysi řekl naprosto dokonale: Kdo vás dokáže přimět věřit absurditám, ten vás také dokáže přimět páchat zvěrstva.

To ze se nerodi deti ma uplne jine priciny - predevsim ekonomicke. Muzes rict, ze pred 100 lety se lide meli daleko hure a deti meli daleko vice. Nj, jenze tehdy po nich nikdo taky nechtel aby byli v praci 12 hodin denne. Tehdy taky bydlelo 20 clenu rodiny v jedny svetnici - pokud ti to takto staci, tak ti nic nebrani bydlet s rodici a prarodici v 3+1 a poridit si k tomu 10 deti. Navic v globale lidi nijak neubyva.

Před 100 lety možná ne, ale před 150 lety trávili lidi v práci 12 a víc hodin denně celkem běžně. 8hodinová pracovní doba je "novinka" z konce 19. století. Nadarmo se ale neříká, že sex je zábava chudých. A když tenkrát nebyla široce dostupná antikoncepce, tak to holt nezůstávalo bez následků.

Ale jinak to chápeš velmi dobře - klíčová je osoba Ježíše Krista - ten zemřel za hříchy všech, kdo jsou ochotní to uznat a hlásí se k němu. Každý k němu může přijít.

Co si má člověk myslet o bohu, který nedokáže prostě říct něco jako "Budiž odpuštěno", ale musí kvůli tomu nechat brutálně umučit člověka? Vám to nepřipadá zvrácené?

[Monika.Hajdova]

potřebuje věřící církev?
ne bezpodmínečně

Už tu zaznělo, že mícháme pojmy.

Věřící člověk to je pro mne označení člověka , který smysl lidské existence vysvětluje pomocí duchovních zákonů. http://www.rodina.cz/nazor16331465.htm

[anonym72078]

Co resite vlastne? At si jsou jakekoliv cirkve, ale nevim, proc by mely zit z neceho jineho, nez jakekoliv jine obcanske sdruzeni Pro me je to na stejne urovni jako Zahradkari v Horni Dolni. Pirati v Nemecku maji v programu oddeleni cirkve od statu a ja plne souhlasim. Jinak at si kazdy veri v co chce, kdyz ho to bavi.

[Ondrej.dj-bobr.Ulehla]

Proč samotní křesťané neprotestují proti církevním restitucím?

Já protestuju, a mnoho dalších taky - jen to není moc viditelné (resp. je zakryto tím, že spoustě z nich je to jedno nebo si myslejí, že tím nic nezmění)

[trinitrofenol]

laskavý křesťanský trolling: http://www.facebook.com/events/366244343431749/

(doufám, že bude hojná účast)