přirovníní v praxi - pozor při diskusích

[Roman.Kucera]

Je důležité si uvědomit, že v období 1989 -1998 se také hodně stavělo, ale lidé nakupovali bez velkých úvěrů (obvykle úvěr pokrýval cca 10% ceny nemovitosti). Ceny nemovitostí byly minimálně 2x menší a nebyl to problém. Kdyby nebyla úvěrová legislativa schválena, lidi by zadlužení nebyli a nikomu, kromě bank a finančních institucí by to nevadilo. Ceny nemovitostí vzrostly až v důsledku hypoték. V roce 1998 byla průměrná cena za m3 - 918Kč v roce 2008 - 2610Kč - zdroj (velice zajímavá práce str. 87 - http://is.muni.cz/th/165712/esf_m/
a že to byl jen "výstřik" http://www.czso.cz/csu/dyngrafy.nsf/gra ... _1989_byty
a ještě poznámka - po schválení úvěrové legislativy se roční objem úvěrů vyhoupl 6x o proti stavu v r.1998. Nebo myslíš, že je to náhoda a zhoršila se morálka? Zajímavé také je že to bylo synchronyzováno s výstavbou nákupních center a příchodu zahraničních developerů.

Dík, to jsem fakt nevěděl a čumím!!!

[anonym72078]

Původní téma: Miki napsal článek, který upozorňuje na nefunkční přirovnání.

K čemu tady vedete diskusi o všem možném? Máte nějaký realný cíl? Bude něco výsledkem? Nebo se vykecáváte jen tak ze cviku?

Děkuji za nereagování

[Martin.Broz]

Nárůst cen po zavedení hypoték byl na trojnásobek původních cen. Nynější poklesy pořád nedosáhly úrovně roku 1998.

Dobrej myšmaš. Nárůst cen odkdy do kdy, jak působila inflace, jak DPH, jak státní příspěvek, jak dotace?
Od roku 2008/2009 nasleduje propad cen nemovitostí, počet hypoték roste, průměrná cena hypotéky roste, cena nemovitostí klesá. Zdroj CZSO.CZ, statistika od 2005 v nemovitostech, v prehledech od 89. Ale nemaj to v kuse. Jen indexy cen

Ivo, kdyz se zavedl leasing, taky cena automobilu nevzrostla, protoze se vytvoril novy trh pro mrchozrouty zbytku (exekutory), nebo stroju a technologii.

PK> Pouzil pri tom nefunkcni modelovy priklad stejne blbe, jako o tom pise. Takze podle me to je clanek na urovni definice pozadavku D.O.S.T.

[anonym72078]

PK> Pouzil pri tom nefunkcni modelovy priklad stejne blbe, jako o tom pise. Takze podle me to je clanek na urovni definice pozadavku D.O.S.T.

Co se stalo, stalo se.

Miki, mohl by sis pro příště tedy více promyslet, než použiješ ve svém článku nějaký ekonomický příklad? Kolegové z předsednictva tomu očividně rozumnějí lépe, tak je požádej o korekturu nebo radu, určitě ti ochotně pomohou Nebo ještě lépe, můžeš k tomu využít mediální odbor, vždyť od toho máme tohle fórum a piratepady!

Je ještě nějaký jiný důvod pokračovat v této diskusi, týkající se tématu?

[Ivo.Vasicek]

Nárůst cen po zavedení hypoték byl na trojnásobek původních cen. Nynější poklesy pořád nedosáhly úrovně roku 1998.

Dobrej myšmaš. Nárůst cen odkdy do kdy, jak působila inflace, jak DPH, jak státní příspěvek, jak dotace?
Od roku 2008/2009 nasleduje propad cen nemovitostí, počet hypoték roste, průměrná cena hypotéky roste, cena nemovitostí klesá. Zdroj CZSO.CZ, statistika od 2005 v nemovitostech, v prehledech od 89. Ale nemaj to v kuse. Jen indexy cen

Ivo, kdyz se zavedl leasing, taky cena automobilu nevzrostla, protoze se vytvoril novy trh pro mrchozrouty zbytku (exekutory), nebo stroju a technologii.

PK> Pouzil pri tom nefunkcni modelovy priklad stejne blbe, jako o tom pise. Takze podle me to je clanek na urovni definice pozadavku D.O.S.T.

Žádnej myšmaš, jednoznačná fakta. Možnost zástavního práva byla uzákoněna v r. 1998 a v následujících letech rostly ceny nejrychleji. A rostly právě do r. 2008. Ceny nemovitostí rostly mnohem rychleji než inflace. Ten vliv je zcela jednoznačný. V r. 2008 nastává saturace - já v tom vlákně postnul komplet statistiku výstavbu a ceny.

[Ivan.Sirko]

Já tvrdím, že lidé jsou nedočkaví, nenasytní a nemyslí na budoucnost

Nesouhlasím, není to úpadek morálky. Je to důsledek vytvoření úvěrového trhu.

Slepice nebo vejce? Kdyby lide meli moralku a selsky rozum svych predku rekneme z roku 1918, tak si tu hypoteku nevezmou, ani kdyby byl urok 0,1%. Tenkrat se proste ziti na dluh povazovalo za spolecensky neprijatelne a ackoliv byli lide mene vzdelani (nebo prave proto?), tak si selskym rozumem dokazali polozit otazky

Budu celych 20 let hypoteky porad stejne zdravy?
Budu porad vydelavat stejne nebo vic?
Budu mit vubec praci?

A selskym rozumem si odpovedeli, ze to nevi a proto je pro ne a celou jejich rodinu dluh prilis velke riziko.

[Martin.Broz]

Žádnej myšmaš, jednoznačná fakta. Možnost zástavního práva byla uzákoněna v r. 1998 a v následujících letech rostly ceny nejrychleji. A rostly právě do r. 2008. Rostly mnohem rychleji než inflace. Ten vliv je zcela jednoznačný. V r. 2008 nastává saturace - já v tom vlákně postnul komplet statistiku výstavbu a ceny.

Tim potvrzujes fakt, ze Mikulasovo tvrzeni, kdyz si vezme hypoteku prilis mnoho lidi, cena nemovitosti vzroste je vadna.
Jeste navic rozvinutou o to, ze na dalsi se nedostane. Nejvic hypotek je ted. A od roku 2008 kdy pocet hypotek stale roste, stavebni vyroba klesa, cena nemovitosti pada, statni dotace je mensi, zdaneni vyroby je vyssi, dan z nemovitosti je vyssi, i z pozemku. Navic muzes ze zemedelske pudy mavnutim proutku udelat stavebni pozemek. Nemovitost neni maslo. Jako priklad, to v clanku pusobi nesmyslne. A pricinu uvadet PRILIS MNOHO hypotek, to je fakt na palici. Uz jen, ze obecne se da rict, ze cena VSEHO prakticky linearne roste. Horska draha smerem vzhuru. Stejne tak uvadet za priklad Cesko (ty). Nejaka jedna dekada je ve vyvoji a statistice maly rozsah. Tady je lepsi vzit si za priklad USA nebo Britanii.

[Ivo.Vasicek]

Já tvrdím, že lidé jsou nedočkaví, nenasytní a nemyslí na budoucnost

Nesouhlasím, není to úpadek morálky. Je to důsledek vytvoření úvěrového trhu.

Slepice nebo vejce? Kdyby lide meli moralku a selsky rozum svych predku rekneme z roku 1918, tak si tu hypoteku nevezmou, ani kdyby byl urok 0,1%. Tenkrat se proste ziti na dluh povazovalo za spolecensky neprijatelne a ackoliv byli lide mene vzdelani (nebo prave proto?), tak si selskym rozumem dokazali polozit otazky

Budu celych 20 let hypoteky porad stejne zdravy?
Budu porad vydelavat stejne nebo vic?
Budu mit vubec praci?

A selskym rozumem si odpovedeli, ze to nevi a proto je pro ne a celou jejich rodinu dluh prilis velke riziko.

Žádné slepice nebo vejce. Nepoužíváš fakta a logiku. Dokud nebylo zástavní právo na nemovitosti, nebyly ani hypotéky. Dokud nebyl zákon o exekutorech nebyly ani spotřební úvěry. Ty úvěrové produkty nevznikly "spontánně", byly vytvořeny zcela jednoznačně pomocí zákonů. Lidé se nezadlužovali, protože jim banky nepůjčovaly, protože se bály, že dluh z lidí nedostanou.

[Ivo.Vasicek]

Žádnej myšmaš, jednoznačná fakta. Možnost zástavního práva byla uzákoněna v r. 1998 a v následujících letech rostly ceny nejrychleji. A rostly právě do r. 2008. Rostly mnohem rychleji než inflace. Ten vliv je zcela jednoznačný. V r. 2008 nastává saturace - já v tom vlákně postnul komplet statistiku výstavbu a ceny.

Tim potvrzujes fakt, ze Mikulasovo tvrzeni, kdyz si vezme hypoteku prilis mnoho lidi, cena nemovitosti vzroste je vadna.
Jeste navic rozvinutou o to, ze na dalsi se nedostane. Nejvic hypotek je ted. A od roku 2008 kdy pocet hypotek stale roste, stavebni vyroba klesa, cena nemovitosti pada, statni dotace je mensi, zdaneni vyroby je vyssi, dan z nemovitosti je vyssi, i z pozemku. Navic muzes ze zemedelske pudy mavnutim proutku udelat stavebni pozemek. Nemovitost neni maslo. Jako priklad, to v clanku pusobi nesmyslne. A pricinu uvadet PRILIS MNOHO hypotek, to je fakt na palici. Uz jen, ze obecne se da rict, ze cena VSEHO prakticky linearne roste. Horska draha smerem vzhuru. Stejne tak uvadet za priklad Cesko (ty). Nejaka jedna dekada je ve vyvoji a statistice maly rozsah. Tady je lepsi vzit si za priklad USA nebo Britanii.

Možná nepřesná formulace. Já píši o tom, že když nebyly žádné hypotéky (což je dle mého názoru přirozený stav), byly ceny nemovitostí třetinové. Obdobný vývoj byl ve všech zemích kolonizovaných bankami.

[Mikulas.Ferjencik]

Žádnej myšmaš, jednoznačná fakta. Možnost zástavního práva byla uzákoněna v r. 1998 a v následujících letech rostly ceny nejrychleji. A rostly právě do r. 2008. Rostly mnohem rychleji než inflace. Ten vliv je zcela jednoznačný. V r. 2008 nastává saturace - já v tom vlákně postnul komplet statistiku výstavbu a ceny.

Tim potvrzujes fakt, ze Mikulasovo tvrzeni, kdyz si vezme hypoteku prilis mnoho lidi, cena nemovitosti vzroste je vadna.
Jeste navic rozvinutou o to, ze na dalsi se nedostane. Nejvic hypotek je ted. A od roku 2008 kdy pocet hypotek stale roste, stavebni vyroba klesa, cena nemovitosti pada, statni dotace je mensi, zdaneni vyroby je vyssi, dan z nemovitosti je vyssi, i z pozemku. Navic muzes ze zemedelske pudy mavnutim proutku udelat stavebni pozemek. Nemovitost neni maslo. Jako priklad, to v clanku pusobi nesmyslne. A pricinu uvadet PRILIS MNOHO hypotek, to je fakt na palici. Uz jen, ze obecne se da rict, ze cena VSEHO prakticky linearne roste. Horska draha smerem vzhuru. Stejne tak uvadet za priklad Cesko (ty). Nejaka jedna dekada je ve vyvoji a statistice maly rozsah. Tady je lepsi vzit si za priklad USA nebo Britanii.

Když stavíš dům z vlastních zdrojů, platíš materiál a práci.

Když stavíš dům na hypotéku, platíš materiál, práci a banku.

V celkovém součtu musí být domy na hypotéku dražší než domy bez hypotéky a pokud současně přidáš na trh obrovské množství peněz (půjčky) ceny nutně vzrostou. To tvrzení je prostě korektní. Samozřejmě jsou tam i další vlivy, ale efekt hypoték měl razantní dopad.