Stránka 1 z 2

Vysvětlení vyjadřování člena M. Poláčka

Napsal: 03 črc 2012, 21:12
od Jakub Sembera
Nejednou jsem si všiml rasistického a xenofóbního vyjadřování našeho člena Michala Poláčka. Jelikož se mi toto vystupování nelíbí, požádal bych Michala o vysvětlení jeho chování. Ač se jedná o soukromý FB profil, jsi členem Pirátské strany a veřejně se k ní hlásíš. Velmi nerad bych dříve či později řešil problém, který před nadcházejícími volbami může díky tvému chování nastat. Nehledě na to, že podle mého názoru zde dochází také ke konfliktu se Stanovy České pirátské strany
(3) Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti:
a) zneužívání zákonů k omezování svobody,
b) cenzuře, násilí, rasismu, strachu, nejistotě a pochybám ve společnosti a proti potlačování lidských práv.
Screeny:
Snímání-1.jpg
Snímání-2.jpg
Snímání-3.jpg

Re: Vysvětlení vyjadřování člena M. Poláčka

Napsal: 04 črc 2012, 21:05
od Jakub Sembera
Kontaktoval jsem Michala Poláčka s prosbou o vyjádření se ke svým výrokům. Odpověděl strohým "fajn" a k danému problému se očividně vyjadřovat nechce, na fóru byl již přihlášen několikrát. Proto se ptám, jak lze daný problém řešit. Osobně se obávám Michalových nepředvídatelných rasistických a xenofobních výroků, které by nám mohli ublížit a to nejen na úrovni KS Ústí nad Labem ... tyto zprávy se totiž šíří rychleji, než bychom chtěli.

Re: Vysvětlení vyjadřování člena M. Poláčka

Napsal: 04 črc 2012, 21:15
od Michal.Polacek
Dobrý večer,
zkusím být stručný. Jsem unavený po celodenní šichtě a věřím, že to chcete i vy mít za sebou.

Začnu od konce, záležitost z Chebu - reagoval jsem na rasistický útok, který s vyjímkou místního deníku unikl mediálnímu zájmu. Včetně Pirátů. V diskuzi pod odkazem jeden z mých fb známých vystupující pod jménem Jan Schlossar (nikoliv Michal Poláček ;) ) vyjádřil svůj odpor k Romům a označil jako jejich ochránce Židy. Na to obratem reagovala moje známá sympatizující s hnutím ANTIFA pod přezdívkou "Kami Kumi" a označila Jana Schlossara za antisemitu. K jejich vzájemné rozepři jsem se vyjádřil v tom smyslu, že Jan není antisemitou, nýbrž antisionistou, ale pokud budou oba chtít můžou válčit o slovíčka jak jim je libo. Chci dodat, že nepovažuji samotné informovaní o fyzických útocích s rasovým podtextem za projev extremismu. Pokud má nějaký Pirát jiný názor ať mi ho laskavě sdělí.

Druhý příklad, mapa Palestiny/Izraele. Jakub shledává za extrémistické mé konstatování, že stále více původních obyvatel je nuceno obývat stále menší životní prostor. Ne, už mě to nepohoršuje, otřesné podmínky pro život a bezvýchodnost situace tamních obyvatel jsou pro mě starou informací. Přesto ji nehodlám v budoucnu ignorovat. Panelovou výstavbu zovu "králikárny", je proto nasnadě jak mluvím o lidech, kteří v takovém prostředí musí žít. Pokud mě chcete onálepkovat, tak je to projev oikofobie, nikoliv xenofobie. V jedné králíkarně jsem sám vyrostl.

Trojka. Tento příspěvěk považuji za důležitý, už proto, že Česká republika se jen o vlas vyhnula trvalému umístění většího počtu ozbrojenců podléhajících výhradně americké jurisdikci. Proto jsem ho i sdílel na své zdi. Předmětem jednání je bohužel pouze můj komentář níže. Tady přiznávám, že má volba slov nebyla šťastná. Zvlášť poslední věta zevšeobecnila ad absurdum a podobné povzdechy mohou vyvolávat zbytečné nepochopení a zášť. Za tuto větu se omlouvám.

Za čtvrté. S vyjímkou té jedné hrubé věty, se ptám, kterou část třetí stanovy jsem porušil.

a) Ničí svobodu jsem neomezil, spiše naopak, protože dávám prostor k vyjádření skutečně všem. Pokud s někým nesouhlasím jsem otevřený k dialogu, ne k sepisování trestních oznámení.

b) Nic jsem necenzuroval, můj fb účet je transparentní a proti strachu bojuji tím, že nelpím na dodržování společenských tabu. K potlačování lidských práv z důvodu původu, víry nebo orientace jsem se nikdy nehlásil. Pokud jste jiného názoru, budu rád pokud mi prokážete opak.

Rád si zodpovím další důkazní materiál o svém extremismu, pokud se nějaký objeví. Na druhou stranu, přiznávám, že členství v politické straně sebou přináší jistou odpovědnost a potřebu předvídavosti. Text nedokáže pokaždé zachytit zamýšlený smysl vzkazu a je možné, že jsem v minulosti někomu, kdo se v mým příspěvcích poznal mohl ublížit. To není mým záměrem a zkusím se toho vyvarovat.

Musím se pozastavit nad tím, že Piráti dávají přednost podobné inkviziční interpelaci místo toho, aby se mnou rozdílné názory (nebo jen formu projevu?) byly standartně diskutovány. A protože se ode mě chce, abych vyložil karty na stůl, tak nemám důvod žádat po jiných Pirátech méně.

Opakovaně jsem byl na tomto fóru svědkem jak lidé, kteří se zaštiťují tolerancí, svobodou a bojem za lepší svět už už chtějí tancovat na hrobech velice konkrétních žijících lidí (oblíbené "volné" terče jsou zejména V. Klaus, O. Liška, jistý Stropnický apod.), jak jsou názory, které se neshodují s hlavní Deutsch linií v lepším případě přijímany s přátelským nezájmem a věcné argumenty odpálkovány neodolatelným: "Chybí ti víra, bratře/sestro." A tak organizace, která si zakládá na boji s establishmentem fakticky přejímá stejné vzorce chování. Zařaď se nebo vypadni.

Vstoupil jsem do Pirátské Strany (a svého rozhodnutí nelituji, ať bude mé další setrvání jakkoliv dlouhé), protože jsem skrze svou dvouletou známost s Němkou tureckého původu a jejím konktaktům na Piraten opět nabyl naději, že politika a ideje mohou jít v ruku v ruce. Že na svobodě projevu není nic k relativizování a zaslouží si to v každém případě mou ochranu. Že politik a volič mohou být partneři. I v případě, že budu při nejbližší přiležitosti ze strany odejít se na mém přesvědčení nic nezmění a dokud bude PS tyto hodnoty hájit, já ji budu podporovat.

Mám plné pochopení, pro snahu Pirátů vyvarovat se osobností, které vykazují patologické rysy. Ale je poměrně zřetelná hranice mezi opatrností a paranoiou. Mezi získáváním nových členů nebo ovcí, které se budou před ostřížími zraky vrchních ideologů bát poukázat na současné problémy v České republice i zahraničí.

To je z mé strany prozatím vše. Děkuji za čas, který jste strávili čtením tohoto vysvětlení. Na případné reakce odpovím zítra (bude-li zájem) apropó jdu se konečně vyspat. Hezký večer všem.

Re: Vysvětlení vyjadřování člena M. Poláčka

Napsal: 04 črc 2012, 21:18
od Michal.Polacek
Jakub Sembera píše:Kontaktoval jsem Michala Poláčka s prosbou o vyjádření se ke svým výrokům. Odpověděl strohým "fajn" a k danému problému se očividně vyjadřovat nechce, na fóru byl již přihlášen několikrát. Proto se ptám, jak lze daný problém řešit. Osobně se obávám Michalových nepředvídatelných rasistických a xenofobních výroků, které by nám mohli ublížit a to nejen na úrovni KS Ústí nad Labem ... tyto zprávy se totiž šíří rychleji, než bychom chtěli.
Kubo, já mám za povinnosti i jiné věci než reagovat na tvé urgence. A de-facto označení za neonacistu nevnímám tak banálním, abych se k němu vyjádřil v tebou vyměřeném čase. S ohledem na to, že jsi na jakoukoliv diskuzi sám rezignoval tím, že jsi se omezil právě na urgenci k vyjádření se na fóru, shledávám odpověď "fajn" za velice slušnou. Zdůrazňuji za velice slušnou.

Re: Vysvětlení vyjadřování člena M. Poláčka

Napsal: 04 črc 2012, 21:27
od Michal.Havranek
Jakub Sembera píše:Kontaktoval jsem Michala Poláčka s prosbou o vyjádření se ke svým výrokům. Odpověděl strohým "fajn" a k danému problému se očividně vyjadřovat nechce, na fóru byl již přihlášen několikrát. Proto se ptám, jak lze daný problém řešit. Osobně se obávám Michalových nepředvídatelných rasistických a xenofobních výroků, které by nám mohli ublížit a to nejen na úrovni KS Ústí nad Labem ... tyto zprávy se totiž šíří rychleji, než bychom chtěli.

áá pan bonzák, co se vyhýbá osobní konfrontaci, zase chce někoho vyhazovat. Semnou komunikuje kdykoliv je potřeba.

STB hadr a to o mne prohlašuje, že jsem z BIS.

Byl jsem upozorněn na Michalovo projev a protože jsem si myslel, že by mu to mohl Jakub vysvětlit rozumně (podle mne do této problematiky docela vidí) jsem ho požádal o osobní konfrontaci s Michalem. Ovšem že to hned bude řešit na foru jsem netušil. Zmýlil jsem se.

Myslím, že to Jakub by se měl zodpovídat ze své xenofobie. Strachu z něčeho jiného. Nebo z nějakého strachu komunikovat.

Michale omlouvám se ti za to, je moje vina, že tě tu vláčí k odpovědnosti.

Re: Vysvětlení vyjadřování člena M. Poláčka

Napsal: 05 črc 2012, 02:34
od Jakub Sembera
Pro pana Havránka:
OFFTOPICTak já začnu také od konce a budu hned mluvit k panu Havránkovi. Pane Havránek, za prvé nikde není psáno, že se prosazuji o vyloučení M. Poláčka, ale pouze to, že žádám vysvětlení daných vyjádření. Co se týče Vaší vzdělanosti v dané problematice, dá se přirovnat k houpacímu koníku. Měl jsem možnost na dané téma s Vámi hovořit vícekrát a Vaše mezera ve vzdělání ohledně subkultur interesovaných v dané problematice je nulová. Absolutně nevíte o čem hovoříte a co ze svých úst vypouštíte, Takže bych byl rád, aby jste se buď nevyjadřoval nebo si o dané problematice něco zjistil, nejlépe vyrazil mezi danou subkulturu. Pokud ovšem někdo z nich Vám "nesrovná úsměv", protože jestli na ně vychrlíte, to co jste prezentoval mě jako "pravdu", tak se nebudu vůbec divit.
Dále k Vašemu postu, který zcela obrací Vaší interpretaci daného problému jen poznamenám to, že kdo bude mít zájem, dodám screeny naší soukromé komunikace (budou zveřejněny všem zúčastněným na čtvrteční pracovní schůzi Pirátů, aby všichni měli možnost vidět styl Vašeho jednání), kde sám poukazujete na xenofóbní chování Michala a konstatujete, že je xenofóbní a odkazujete na projednání buď z mé strany či ze strany pana Míry Brože. Takže být Vámi mlčím
.

Cheb: V první řadě se mi protiví tvůj komentář k postu. Před článek o útoku Romů na obyvatele Chebu umístíš komentář Svině. Obyvatelé Chebu jistě svině nebudou. První komentář zní: "Napsal bych to adresněji, ale znám paragrafy :P", což zrovna komentáři umístěného postu nepřidává.

Mapa: Komentář tebou napsaný mi zrovna nepřijde ve smyslu v jakém ho popisuješ. Daná formulace věty vypovídá o snaze informovat o roztažnosti daného národa.

Američtí vojáci: Na postování samotného článku nevidím vůbec nic špatného. Ovšem tvůj komentář, který mimochodem "najednou" zmizel, není zrovna košér. Je zde jasná narážka na nezaměstnanost Romů.

Ad porušení stanov, zde vidím konflikt v bodě 3b, což jistě sám moc dobře víš.

Re: Vysvětlení vyjadřování člena M. Poláčka

Napsal: 05 črc 2012, 11:26
od Michal.Havranek
Pro pana Šemberu:
OFFTOPIC[quote]Tak já začnu také od konce a budu hned mluvit k panu Havránkovi. Pane Havránek, za prvé nikde není psáno, že se prosazuji o vyloučení M. Poláčka, ale pouze to, že žádám vysvětlení daných vyjádření. Co se týče Vaší vzdělanosti v dané problematice, dá se přirovnat k houpacímu koníku. Měl jsem možnost na dané téma s Vámi hovořit vícekrát a Vaše mezera ve vzdělání ohledně subkultur interesovaných v dané problematice je nulová. Absolutně nevíte o čem hovoříte a co ze svých úst vypouštíte, Takže bych byl rád, aby jste se buď nevyjadřoval nebo si o dané problematice něco zjistil, nejlépe vyrazil mezi danou subkulturu. Pokud ovšem někdo z nich Vám "nesrovná úsměv", protože jestli na ně vychrlíte, to co jste prezentoval mě jako "pravdu", tak se nebudu vůbec divit.
Dále k Vašemu postu, který zcela obrací Vaší interpretaci daného problému jen poznamenám to, že kdo bude mít zájem, dodám screeny naší soukromé komunikace (budou zveřejněny všem zúčastněným na čtvrteční pracovní schůzi Pirátů, aby všichni měli možnost vidět styl Vašeho jednání), kde sám poukazujete na xenofóbní chování Michala a konstatujete, že je xenofóbní a odkazujete na projednání buď z mé strany či ze strany pana Míry Brože. Takže být Vámi mlčím.[/quote]

Pane Šembero, není a plyne to z vaší předchozí zprávy a vašeho postoje ke všem jiným názorum (xeno-jiný). Ano moje znalosti problematiky jsou takové, že spolupracuji se sdružením, které se právě o rómské děti strará. A věřte, že mezi tuto subkulturu jak ji nazýváte vyrážím docela často(možná častěji jak vy). To vy se skrýváte a nedokážete ukázat tvář veřejně na kandidátce strany , za jejíž pravidla tak lobujete. Své osobní problémy ventilujete házením špíny na ostatní. A soukromé komunikace prezentujete veřejně, ačkoliv se alespoň z mé strany z 90% jedná o legraci(prostě je to můj styl, ať si to přebere každý jak chce), kterou by průměrně inteligentní člověk měl pochopit.Takže klidně zveřejňujte, já se za své názory nestydím. Ale šáhněte si do svědomí, není právě toto s čím také bojujeme ? Ano upozornil jsem an to a žádal osobní konfrontaci, ne zveřejnění na fóru. Ano zmínil jsem i největšího odborníka Míru Brože. Ale netušil jsem, že toto budete ihned zveřejňovat a konfrontovat na fóru. To ukazuje jen na vaší malost a neschopnost se k problému postavit čelem. Dle mého názoru co se doma upeče se nejdříve doma pokusí sníst. Svým chováním jste KS UK ublížil více než sám Michal. A nazávěr vůbec mne neznáte a dovídáte se jen to co já chci aby jste věděl, tak mne nesuďte v čem mám a nemám vzdělání

Re: Vysvětlení vyjadřování člena M. Poláčka

Napsal: 05 črc 2012, 11:36
od Zdenek.Stepanek
Pánové, nechcete si tyhle žabomyší války vést třeba v Podblubí? Jeden týden vedle sebe sedíte na schůzi a druhý se budete takhle hádát?

Re: Vysvětlení vyjadřování člena M. Poláčka

Napsal: 05 črc 2012, 12:55
od Michal.Havranek
Zdeňku, budu bránit každého člena, pokud sním bude zacházet nekorektně. A také se budu bránit, pokud mně někdo bude urážet. Kuba si zase ventiluje nějakej spleen.

Re: Vysvětlení vyjadřování člena M. Poláčka

Napsal: 05 črc 2012, 12:57
od Vladimir.Charvat
A stop!