Fórum Pirátské strany

Zdravim, MO!
Nedavno byl Ivan v OVM - zde zaznam. Ukazalo se, ze nemame pripravene rychle a kratke odpalkovaci odpovedi na demagogicka tvrzeni. Navazuje to na Otázky a odpovědi k Pirátskému programu - jenze tam je vsechno moc zdlouhave a navic neco i neaktualni.

Tudiz vsichni, kdo maji dobre napady, ale pritom nikde nevystupuji - poprosil bych vas, abyste v tomto pracovnim vlakne zacali sbirat argumenty a protiargumenty, aby se kdokoliv z nas mohl priste lepe pripravit na medialni vystup. Dokument bych clenil dle programovych komponent + nezaraditelne. Nejde o demagogii, ale jak se ji branit. Svoje napady piste primo do padu, ve foru muzete diskutovat.

Doporuceni: odpovedi musi byt kratke (1-3 vety), snadno pochopitelne, nejlepe jeste podlozene necim, co vsichni znaji, nebo alespon nejakou studii nebo clankem. Pokud budou vtipne (ironie, sarkasmus, hyperbola), tim lepe!

Moje vize: priste nez nekdo nekde vystoupi, tak tohle bude znat zpameti a budeme to klidne moci vystavit na netu a chlubit se konzistenci nasich myslenek

Vkladejte argumenty, i kdyz nebudete znat vhodnou odpoved - nekdo uz ji vymysli.

Otevřít pad v samostatném okně

MO_Argumentace

Kdyz uz sem vkladate pad, tak nekam k nemu nahoru napiste i samostatne url, aby se to dalo otevrit zvlast. Treba v androidu me to trva stopadesat let, nez se to nacte. A v lete napriklad ja jedu zejmena pres prohlizec v mobilu. Dik.

U poslední poznámky (nelegální obsah) vyškrnout celou zmínku o holocaustu (dětská pornografie apod.). Protože Godwinův zákon. Záměrem je v debatě pokračovat, ne ji zazdít.

Používejte autorsky chráněný obsah nebo ještě lépe nelegální upload.

Stručné, jasné, oponentovi vezme vítr z plachet a přesměruje dialog zpět tam kam patří (z demagogie zpět na úroveň regulace a svobody sdílení informací).

Doufala jsem, že zde budu moci nastudovat věcné argumenty.

Vaše odpovědi mají vtip, někdy i šmrnc ...ale
Je důležité si uvědomit, o co v diskuzi jde. Kdo chce získat zájem nebo dokonce podporu posluchače, musí působit klidně a věcně. Zavádějící příklady nebo různé demagogie je lepší důrazně odmítnout. Vyhádaná debata není vyhraná debata.

moni ka píše:Doufala jsem, že zde budu moci nastudovat věcné argumenty.

Vaše odpovědi mají vtip, někdy i šmrnc ...ale
Je důležité si uvědomit, o co v diskuzi jde. Kdo chce získat zájem nebo dokonce podporu posluchače, musí působit klidně a věcně. Zavádějící příklady nebo různé demagogie je lepší důrazně odmítnout. Vyhádaná debata není vyhraná debata.

Moni ko, v tom padu si každej může psát co chce. Pak se to určitě nějak probere a vytříbí.

1) můžeš do padu doplnit vlastní argumenty
2) můžeš tu vypíchnout co a proč se ti konkrétně ne/líbí

Každej totiž na základě svých znalostí a zkušeností může považovat za zavádějící argument nebo demagogii něco jinýho.

Lukasi,
marně přemýšlím, proč máme být v rozporu. Protože jsi vypíchl celý můj příspěvek, usuzuji, že ti vadí celý.



Můžu pirátstvo ubezpečit, že nemám problém, ať si každý píše, co chce. Vždyť se to pak vytříbí.

Jen připomínám věcnost a rozvahu jako pevné majáky v každé diskuzi.

Proč nanapíši svoje argumenty ? Protože jako nováček jsem se teprve nedávno setkala s pirátskými tématy, a zatím jsem vaši argumentaci zcela nepřijala za svou. Řídím se intuicí či srdcem, a to je na přesvědčování dalších lidí málo.

Moni ko. Tohle je vlákno pro rychlé odpovědi. Seriosních argumentů máme napsány megabajty. Hledej na fóru a v piratopedii.

Monice: Když ti někdo řekne "Kradeš!", skáče ti do řeči a nenechá tě doříct jedno souvětí, zkus si vést seriózní diskusi Celkem běžná situace. My se však nemůžeme zvednout a jít do pryč s tím, že se s takovými manipulátory nebudeme bavit. Musíme tomu čelit. Musíme se umět bránit a když nám někdo chce dát facku, tak ji přesměrovat a vrátit mu ji. Komunikační poučka: musíš se v zásadě dostat z defenzivní pozice do ofenzívy, teprve pak získáš prostor pro vedení diskuse, kam chceš ty - tedy k smysluplné diskusi. Jakmile se necháš vtlačit do defenzivy a zůstaneš tam, tvůj oponent povede diskusi do čím dál tím pitomnějších demagogických keců a ve výsledku tě slovně zpráská

Odstraňuji "Poznámka: Jazykové mutace" z Jaký obchodní model nabízejí Piráti? z důvodu přílišné délky a offtopicu. Opakuji, že cíl je rychlá odpověď, která vyvrátí demagogický argument, ne uvádět lidi do problematiky distribuce DVD, autorského práva nebo bůh ví čeho... Pokud s tím někdo z dobrého důvodu nesouhlasí, je to v historii, může to vrátit. Spíše však doporučuji nahradit referencí na nějaký článek, který to vysvětluje a dát tam [číslo].

Přidám tam kategorie pro další potenciálně kontroverzní programové komponenty a nějaké demagogie - nebojte se přidávat úplné blbosti (ať jsme na to připraveni dřív, než nám to někdo vmete do xichtu), divili byste se, co jsou někteří lidé schopni vypustit z úst

Jak jsem si pročetl dosavadní argumentaci o sdílení/kopírování, vidím tam základní rozpor. Pokud budeme jen argumentovat, že všechna díla chceme vlastně zadarmo, obvinění z krádeže se prostě nevyhneme. (vím, že si teď proti sobě poštvu polovinu Pirátů). Psaní knihy, tvorba a nahrání filmu je práce, za kterou má tvůrce právo požadovat peníze. Argumentace typu "ať je taky chudý jako herec v 19. stol." nebo "máme nějakým bohem dané právo na to, aby "kultura" (která je ale výsledkem často náročné práce a investic mnoha lidí) patřila všem" je dle mého názoru zcestná.
Naše argumentace se má opírat o to, že chceme změnu obchodních strategií a způsobu financování, krok s dobou, zlevnění a tím zpřístupnění děl atd., nikoliv o to, že máme nějaké svaté právo mít kulturu zadarmo.
Chtěl bych vidět někoho z vás jak po roční i delší práci na knize, po denním dření u klavíru (protože to vyžaduje tréning jako u sportovců) řeknete, jasně Piráti mají pravdu, mé dílo je součást kulturního dědictví, ať si to každý zadarmo sdílí.

Knížku můžeš vydat v papíru, můžeš ji dát na web jako mnohastránkový web, kde na každé stránce bude reklama, Můžeš ji dát na Amazon, prostě způsobů, jak na ní vydělat, je hafo. Můžeš ji dát ke stažení jako pdf a dát k tomu tlačítko na dobrovolné platby. Je to jen na tobe.
Když stojím jako "umělec" na Kampě s klouboukem a zpívám, taky kolem mě projde 100 lidí "zadarmo" a nic mi tam nehodí. Ale 101. tam něco hodí.