Stránka 2 z 6

Re: Argumentace

Napsal: 05 črc 2012, 17:28
od Lukas.Findeis
Daniel Hradsky píše:Psaní knihy, tvorba a nahrání filmu je práce, za kterou má tvůrce právo požadovat peníze.
Konzumenti maj právo mu ty peníze nedat, když to bude sračka. Když napíšu knihu, nad kterou strávím několik let, a výsledek bude stát za hovno, tak mám prostě smůlu a nemůžu počítat s tím, že z toho vytřískám nějaký love.

Re: Argumentace

Napsal: 05 črc 2012, 17:52
od Daniel.Hradsky
Jste trošku ot., já se nebavím o faktu (ať už s vámi souhlasím nebo ne), ale o vyznění uváděné argumentace.
OFFTOPIC[quote]Konzumenti maj právo mu ty peníze nedat, když to bude sračka. Když napíšu knihu, nad kterou strávím několik let, a výsledek bude stát za hovno, tak mám prostě smůlu a nemůžu počítat s tím, že z toho vytřískám nějaký love.[/quote] Mluvím o koze a ty o voze. Takovou knihu nikdo samozřejmě kupovat nebude, ale také si ji nikdo nesdílí a nikdo ti ji ani teď nenutí. Mluvím o lidech, jejichž roční práce je úspěšná.

Re: Argumentace

Napsal: 05 črc 2012, 20:35
od Lukas.Findeis
Daniel Hradsky píše:Mluvím o koze a ty o voze. Takovou knihu nikdo samozřejmě kupovat nebude, ale také si ji nikdo nesdílí a nikdo ti ji ani teď nenutí. Mluvím o lidech, jejichž roční práce je úspěšná.
Je úspěšná? Jak to chceš definovat? Když za to lidi nechtěj platit, tak buď není dost kvalitní / komerční, nebo byl zvolen špatnej obchodní model.

Argument je, že když vytvořím něco nekvalitního, tak nemám nárok na peníze jen kvůli tomu, že sem na tom tvrdě dřel. Jak to vyznívá?

Re: Argumentace

Napsal: 06 črc 2012, 03:16
od Petr.Vileta
Daniel ma pravdu v tom, ze se nesmime ohanet nasim "pravem mit to zadarmo". Mozna i skolnich skript, to vytvoril nekdo v ramci zamestnaneckeho pomeru a mel to dostat zaplaceno, ale u sbirky basni tenhle argument nepouzivat.

Re: Argumentace

Napsal: 06 črc 2012, 09:50
od Roman.Kucera
Básníků je řádově víc než čtenářů básní. Aby si tvou báseň vůbec někdo přečetl, musíš ji obalit něčím chytlavým, nejlíp pornem. Básník je bez sebe blahem, pokud to nasdílí ZDARMA kdokoliv a básník ho nemusí uplácet ;-)

Re: Argumentace

Napsal: 06 črc 2012, 10:37
od Marcel.Kolaja
Petr Vileta píše:Daniel ma pravdu v tom, ze se nesmime ohanet nasim "pravem mit to zadarmo".
Je zcela kontraproduktivní se bavit o penězích. Zaprvé to odvádí debatu jinam a zadruhé mít všechno zadarmo není ani naším cílem. Fakt, že je možné dílo sehnat i zdarma, je pouze vedlejším efektem toho, že jsou svobodná, což je naším primárním cílem. Nikdo však netvrdí, že by někdo někomu zakazoval podporovat svobodné projekty a že by se na svobodných dílech nedaly vydělávat peníze (příklady existují).

Nejlepší příklady lze hledat u software, kde má svobodná tvorba v nové copyrightové době nejdelší historii a je nejrozvinutější. Linux, protože je svobodný, je z definice dostupný též zadarmo. Přesto je z >90% psán vývojáři, kteří jsou za psaní tohoto kódu placeni. A i kdyby se tím nedalo uživit, tak se nic neděje. _Nikdo_ totiž nemá _právo_ si vydělat peníze způsobem, kterým si sám určí (já bych třeba chtěl, abych si vydělával chozením po parku; jaktože mi to nikdo negarantuje?!).

Pokud se Svěrák neumí uživit natáčením filmů bez toho, aby omezoval společnost, tak půjde dělat třeba instalatéra. Omezování svobody společnosti je možné, pouze pokud je ohrožen zájem společnosti na tvorbě nových děl. Tomu ovšem nic nenaznačuje, vzhledem k tomu, že i v takto nepříznivém prostředí vznikají poslední dobou svobodné projekty jako houby po dešti. Zejména neexistuje ani náznak toho, že by pro zajištění tohoto zájmu bylo potřeba garantovat někomu monopol 70 let po smrti autora díla.


Zdraví

Re: Argumentace

Napsal: 06 črc 2012, 11:50
od Daniel.Hradsky
Znovu zdůrazňuji, že tato diskuze je ot, takže jí tak uvádím, mé původní výhrady směřovaly proti argumentaci nikoliv faktu
OFFTOPIC[quote="Lukas Findeis"][quote="Daniel Hradsky"]Mluvím o koze a ty o voze. Takovou knihu nikdo samozřejmě kupovat nebude, ale také si ji nikdo nesdílí a nikdo ti ji ani teď nenutí. Mluvím o lidech, jejichž roční práce je úspěšná.[/quote]
Je úspěšná? Jak to chceš definovat? Když za to lidi nechtěj platit, tak buď není dost kvalitní / komerční, nebo byl zvolen špatnej obchodní model.

Argument je, že když vytvořím něco nekvalitního, tak nemám nárok na peníze jen kvůli tomu, že sem na tom tvrdě dřel. Jak to vyznívá?[/quote]

Lidi chtějí mít zadarmo cokoliv, pokud je to možné, s kvalitou to nemá nic společného.
Pokud roční prací vytvoříš něco, co se líbí, má to hodnotu, ale buď si to někdo koupí za peníze a tvůrce z toho něco má, nebo si to někde nasdílí, tak většina nebude platit, já se jim nedivím. Ale proč bys to potom, sakra, tvořil? Pro dobrý pocit z díla? Nedíval jsem se, co děláš, ale uděláš pro mně svou práci zadarmo jen pro dobrý pocit z kvalitně odvedené práce? Nikdo nechce, abys platil za něco, co se ti nelíbí, ale co zaplatit za něco, co bys chtěl???

Re: Argumentace

Napsal: 06 črc 2012, 12:40
od Petr.Stehlik
Daniel Hradsky píše:Lidi nechtějí platit za nic.
Lidé chtějí platit za všechno. OFFTOPICaneb tvrzení bez důkazu je v diskusi k ničemu
Pokud roční prací vytvoříš něco, co se líbí, má to hodnotu, ale buď si to někdo koupí za peníze a tvůrce z toho něco má, nebo si to někde nasdílí, tak většina nebude platit, já se jim nedivím.
Pokud roční prací vytvoříš něco, co se líbí a má hodnotu, lidi budou platit jako šílení, aby mohli mít kopii od tebe a těší se, že za jejich peníze vytvoříš pokračování toho něčeho, co se jim líbí. OFFTOPICstačí, abych to napsal přesně naopak než ty a hned vidíš, že oba máme svým způsobem pravdu, nebo-li tvoje tvrzení jsou nepodložená a k ničemu..
uděláš pro mně svou práci zadarmo jen pro dobrý pocit z kvalitně odvedené práce? Nikdo nechce, abys platil za něco, co se ti nelíbí, ale co zaplatit za něco, co bys chtěl???
Danieli, už několik týdnů se ti nedaří vystoupit ze zajetých kolejí... Chápu to, taky mi to trvalo, ale snaž se sakra trochu... A především zkus nepoužívat rádoby analogie typu "pracuj pro mě zadarmo". Pokud po Marcelovi něco chceš, třeba něco naprogramovat, tak si to u něj objednej, zaplať mu za to (to je snad logické, že když po někom něco chceš, tak si to objednáš a zaplatíš) a pak ten program třeba nasdílej na Internetu. Počítám, že se s tebou Marcel soudit nebude, protože zaplaceno dostal... A ostatní, co si Marcelovo dílo stáhnou z Internetu zadarmo, se aspoň dovědí, že je Marcel šikovný a příště si u něj taky něco sami objednají...

Re: Argumentace

Napsal: 06 črc 2012, 12:42
od anonym72078
Daniel Hradsky píše: Lidi nechtějí platit za nic.
Vycházíš ze špatné premisy, proto netřeba reagovat na zbytek. V odkazované studii [1] je dokázáno, že lidi ochotní platit jsou. A stále více. I za díla na Internetu. Právě toto je typ demagogie, který musíme vyvracet.
Marcel Kolaja píše:Omezování svobody společnosti je možné, pouze pokud je ohrožen zájem společnosti na tvorbě nových děl.
...
Zejména neexistuje ani náznak toho, že by pro zajištění tohoto zájmu bylo potřeba garantovat někomu monopol 70 let po smrti autora díla.
Tyto dva argumenty jsou velmi důležité a musíme to v naší argumentaci vypíchnout a obratem dokázat, že tento zájem ohrožen není a nebude - opřeme se o tu studii!
OFFTOPICNechci být na někoho zlý, ale když tu říkáte, že naše argumenty stojí na vodě, četli jste už tu studii? Je to jen pár stránek, stojí to na oficiálních statistikách a lze z toho krásně vycházet! Vřele to každému doporučuji. Na wiki je zatím pouze část o filmu, ale bohatě stačí.

Re: Argumentace

Napsal: 06 črc 2012, 13:03
od Daniel.Hradsky
Petr Stehlik píše:
Daniel Hradsky píše:Lidi nechtějí platit za nic.
Lidé chtějí platit za všechno. OFFTOPICaneb tvrzení bez důkazu je v diskusi k ničemu
Lidé chtějí platit za všechno, pokud to nemohou získat ve stejné kvalitě, bez postihů a snadněji zadarmo. OFFTOPICa ty máš důkaz? to je má odpověď i na tvé ostatní argumenty.
Zkus si spočíst, kolik by musela stát ta jedna kniha, kterou si pak všichni nasdílí a radostně očekávají další pokračování, aby jsi z toho neumřel hlady, než za rok vydáš další. Neuživí te ani sto knih.
...Pokud roční prací vytvoříš něco, co se líbí a má hodnotu, lidi budou platit jako šílení, aby mohli mít kopii od tebe a těší se, že za jejich peníze vytvoříš pokračování toho něčeho, co se jim líbí. OFFTOPICstačí, abych to napsal přesně naopak než ty a hned vidíš, že oba máme svým způsobem pravdu, nebo-li tvoje tvrzení jsou nepodložená a k ničemu..
Danieli, už několik týdnů se ti nedaří vystoupit ze zajetých kolejí... Chápu to, taky mi to trvalo, ale snaž se sakra trochu... A především zkus nepoužívat rádoby analogie typu "pracuj pro mě zadarmo". Pokud po Marcelovi něco chceš, třeba něco naprogramovat, tak si to u něj objednej, zaplať mu za to (to je snad logické, že když po někom něco chceš, tak si to objednáš a zaplatíš) a pak ten program třeba nasdílej na Internetu. Počítám, že se s tebou Marcel soudit nebude, protože zaplaceno dostal... A ostatní, co si Marcelovo dílo stáhnou z Internetu zadarmo, se aspoň dovědí, že je Marcel šikovný a příště si u něj taky něco sami objednají...
Myslíš, že to bude fungovat, i když Marcel vyžije jen z 1000 prodaných kusů toho programu? Nebo když si chci přečíst knihu nějakého spisovatele, mám mu zaplatit práci na rok dopředu? Jasně, pak to můžu dát zadarmo do oběhu, aby ne.
Mohli bychom chtít i auto skoro zadarmo. Jeden člověk, co hodně chce jinou škodovku, si zaplatí několik miliónů za její vývoj, zbytek už je takřka robotická práce, takže jí můžeme chtít jen za materiálové náklady.
Nechme toho. Napsal jsem to už 2X!!! Můj problém je s argumentací, tak jak zní název tohoto vlákna, protože značná část používaných argumentů vyznívá, že díla chceme zadarmo, aniž by z toho autor něco měl.
P.S. za opožděný edit svého mpředchozího příspěvku se omlouvám