PP-EU

anon126 · Příspěvek od **anon126** » 08 čer 2012, 19:48

Ahoj ZO,

samozvaná skupina kolem PP-EU uspořádala dotazník. Jeho předběžné výsledky jsou zde:

http://ppeu.net/?p=365#

K pozornosti doporučuji zejména mapku, která krásně ukazuje, že nevyváženost příprav PP-EU, které unesli zejména Němci a Katalánci. Celkem to odráží fakt, že Němci na mailing listu samozvané skupiny kolem PP-EU všechny překřičí. Někteří němečtí a katalánští extrémisté volají po celoevropském LQFB, kde jeden člověk = 1 hlas. Co to znamená ve chvíli, kdy PP-DE mají desítky tisíc členů, zatímco jiné strany jsou rádi, že mají stovky, si, předpokládám, umíte představit. Vcelku rozumně se to snaží krotit Mattias Bjärnemalm (PP-SE), hlavní asistent MEP Amelie Andersdotter, jehož názor je možné si přečíst zde:

http://ppeu.net/?p=432

PP-DE ratifikovala pražskou deklaraci.

Samozvaná skupina kolem PP-EU vytvořila dvě pracovní skupiny:

(i) volební program PP-EU
(ii) Stanovy PP-EU

A k nim vytvořila dva mailing listy:

http://lists.pp-international.net/listi ... .programme
http://lists.pp-international.net/listi ... u.statutes

Výsledky budou odeslány do mailing listu samozvané skupiny kolem PP-EU:

http://lists.pp-international.net/listinfo/pp-eu

PP Meissen přijali deklaraci:

https://secure.piraten-meissen.de/wordpress/?p=322

Kroky samozvané skupiny kolem PP-EU poměrně dobře vystihl Markus Thijs (PP-NL):

Markus Thijs píše:So lets see what we have here, as far as democracy goes. Amount of people
bothering to read 5 emails per hour in their inbox: very minute minority.
Amount of influence that can be applied on the process by everyone not
capable of committing that much time: none. Transparency: none. Swarm
principle of taking the best from everyone: made impossible. Swarm
principle of letting the data flow over the greatest amount of possible
nodes: void. Long term projection: cannot muster sufficient mental
resources to keep power from accumulating, subsequently, will pervert, fail
and fall.

Enjoy your PP-EU, for at this rate it most certainly wont be mine. I'm
going to make sure we're staying out of this one. Henceforth, I'm
unsubscribing.

Oficiální vyjádření PP-NL následuje:

Samir Allioui píše:The Pirate Party of the Netherlands fully condones and agrees with the statement made by it's member Thijs Markus.

As a party however, we can't unsubscribe.
Henceforth, i express to support the following;

- A two chamber system with full transparency & accountability unlike the Council of Europe.
- Strategic alignment with article 16 of the Lisbon treaty or alternatively the Penrose method known as the "Jagiellonian compromise”.

To make things clear: One chamber should be Liquid, and the other full of competent peers.

Cordially,

Samir Allioui
International Coordinator Pirate Party of the Netherlands.

Mattias Bjärnemalm (PP-SE) navrhuje rozvod:

Mattias Bjärnemalm píše:Date: Sun, 13 May 2012 22:25:37 +0200
From: Mattias Bjärnemalm <mattias.bjarnemalm@piratpartiet.se>
To: EU Election coordination group <pp-eu@lists.pp-international.net>
Subject: [pp-eu] Let's get a divorce!
Reply-To: EU Election coordination group <pp-eu@lists.pp-international.net>

[-- Příloha #1 --]
[-- Typ: multipart/alternative, Kódování: 7bit, Velikost: 4,4K --]

I've been told that a strenght in the open source community is that when people aim in different direction within a project they fork the project and go their separate ways. Perhaps it is time for us to do the same?

I can identify three distinct projects in this conversation and I think they might all benefit from separate development. As I've mentioned before I'm no fan of catch all sollutions.

First we have what I would like to call the "European Pirate Party Coordination Unit" (EPiC Unit). A project aiming at coordinating the European pirate parties in upcomming elections. The project aims to enhance coordination among the european pirate parties for the 2014 elections.

Second we have the "Pirate Plattform for European Unity" (PPEU). A project aiming at creating a collaboration platform where indivual pirates can come together to create a european pirate policy that can then be promoted within the different national pirate parties of europe.

Thirdly we have the "Pirates in the European Parliament" (PEP). A project aiming at creating an entity representing the pirate delegation within the European Parliament vis a vis other political groupings.

We've tried to bundle all three projects together. But perhaps we should let them develop separately by those people who want to invest time and energy in the different projects. Then, when they're up and running, we can see if there's benefits from merging some or all of them.

/Mab

[-- Příloha #2 --]
[-- Typ: text/plain, Kódování: 7bit, Velikost: 0,1K --]

_______________________________________________
pp-eu mailing list
pp-eu@lists.pp-international.net
http://lists.pp-international.net/listinfo/pp-eu

Justus Römeth (PP-DE) a Benjamin Siggel (PP-DE) rozjíždějí pravidelné schůzky v Hannoveru (jako by té německé přesily v samozvané skupině kolem PP-EU nebylo dost):

Justus Römeth píše:Date: Tue, 22 May 2012 17:30:40 +0200
From: Justus Römeth <roemeth@gmail.com>
To: pp-eu@lists.pp-international.net, pp.international.general@lists.pirateweb.net
Subject: [pp-eu] First meeting of European Pirate Thinktank Hanover on 8th of June
Reply-To: EU Election coordination group <pp-eu@lists.pp-international.net>

[-- Příloha #1 --]
[-- Typ: multipart/alternative, Kódování: 7bit, Velikost: 2,8K --]

Moin Pirates

Benjamin Siggel (@crackpille) and me are planning to meet regularly in
Hanover to talk about the Pirate movement from a European perspective with
those local (and not-so-local) Pirates that are interested. Our first
meeting will start on the night of the day before the summer congress of
PPCH in Aarau starts. We would like to invite all interested Pirates that
can make that meeting to join us, that invitation is of course also true
for subsequent meetings. We could even schedule such meetings around the
travel-plans of international Pirates that would like to attend such a
meeting in the future, if we have enough time to plan that. I am also sure
that sleeping spots for those lacking means for hotel/hostel rooms (or
those that just would like to connect with local Pirates more) can be
arranged with no problems.

For now we will just discuss general European Pirate topics, present our
work at PPEU (and the work others are doing at PPI) to local pirates and
tell them how they can get involved with pirates from other countries
working on inter/transnational topics and the likes, trying to work from a
European, not a German, perspective where possible and feasible.

Kind regards

Justus Römeth

[-- Příloha #2 --]
[-- Typ: text/plain, Kódování: 7bit, Velikost: 0,1K --]

_______________________________________________
pp-eu mailing list
pp-eu@lists.pp-international.net
http://lists.pp-international.net/listinfo/pp-eu

Zdraví

anonym72078 · Příspěvek od **anonym72078** » 08 čer 2012, 20:16

Přesně taková situace byla i na PPI, když se o tomhle ustanovení debatovalo - velká část lidí z PP-DE, spousta připomínek, handrkování o blbostech. Takhle se to nedá dělat a bude to tak, že si to unese pár lidí, kteří mají čas na bezbřehé debaty a budou se to snažit cpát ostatním, kteří z toho budou otrávení a projekt selže, jak píše Markus Thijs. Když se na zasedání snažili Michálek s Ferjenčíkem do tohoto prohlášení přidat procedurální ustanovení, která stanovovala, že by ten proces vzniku měl probíhat otevřeně a transparentně s věřejnými výstupy na internetu, tak jim to sepsuli a odstranili to. Nakonec z celkem dobře připraveného dokumentu zůstala jen kostra a teď je ve hvězdách, jak to vlastně dopadne... abychom pak neměli třeba dvě Pirátské Evropské strany

Napsal jsem jim ať začnou zvažovat i nulovou variantu.

Dear International Coordinators

We need to meet soon to discuss the founding of PP-EU. The purpose of the
meeting is to review the work done by the PP-EU statute workgroup [1-8] and
to assess the suitability for PP-EU and the acceptability of its proposals
to our Pirate Parties.

I kindly ask you to limit your delegation to two International Coordinators
at the most so we can have an organized and balanced meeting. Everyone else
will of course be able to listen in on the meeting.

Do to the fact that we are spread out all over Europe we will meet online on
the Swiss mumble [9], address talk.piratenpartei.ch. For the finding of a
date please fill in the doodle http://www.doodle.com/kteqrp2qmqx7e6e4 until
June 17 2012 21:30 CEST at the latest. Please indicate the Pirate Party and
name and nickname of the representative.

[1] https://eu.piratenpad.de/ppeu-statutes
[2] https://eu.piratenpad.de/hybrid-membership-model
[3] https://eu.piratenpad.de/ppeu-individua ... ship-model
[4] https://eu.piratenpad.de/ppeu-parties
[5] https://eu.piratenpad.de/ppeu-additional-membership
[6] https://eu.piratenpad.de/place-to-found-ppeu
[7] https://eu.piratenpad.de/name
[8] http://projects.piratenpartei.ch/dmsf_f ... ?download=
[9] https://projects.piratenpartei.ch/knowl ... rticles/42

Kind regards

Stefan Thöni
International Coordinator
Pirate Party Switzerland

Moje reakce:

Ahoy,

just a quick remark as I cannot follow the discussion too deeply because of my other duties within the Czech Pirate Party. I just wanted to ask if there is an option of No formal organisation (till 2014) proposed and discussed, I have not seen it on the pads. If not, I would like to propose it. In my opinion we do not need yet another PPI.

regards

Mikulas Ferjencik, vice-president of the Czech Pirate Party

a odpověď

Ahoy Mikulas

> just a quick remark as I cannot follow the discussion too
> deeply because of my other duties within the Czech Pirate
> Party. I just wanted to ask if there is an option of No formal
> organisation (till 2014) proposed and discussed, I have not
> seen it on the pads. If not, I would like to propose it. In my
> opinion we do not need yet another PPI.
That's a good point. We will certainly add this to the agenda of this meeting.

Ještě poznámka, výhoda pražské deklarace je, že jakmile ji strany ratifikují, tak můžeme jednoduše začít pracovat na programu a přesvědčovat je, aby jednotlivé komponenty přijaly i ostatní evropské strany. Jakmile ho schválí všechny zúčastněné, můžeme to prezentovat jako společný evropský program. Žádná organizace není potřeba.

Petr.Bajgar · Příspěvek od **Petr.Bajgar** » 08 čer 2012, 20:54

Petr Kopac píše:Přesně taková situace byla i na PPI, když se o tomhle ustanovení debatovalo - velká část lidí z PP-DE, spousta připomínek, handrkování o blbostech. Takhle se to nedá dělat a bude to tak, že si to unese pár lidí, kteří mají čas na bezbřehé debaty a budou se to snažit cpát ostatním, kteří z toho budou otrávení a projekt selže, jak píše Markus Thijs. Když se na zasedání snažili Michálek s Ferjenčíkem do tohoto prohlášení přidat procedurální ustanovení, která stanovovala, že by ten proces vzniku měl probíhat otevřeně a transparentně s věřejnými výstupy na internetu, tak jim to sepsuli a odstranili to. Nakonec z celkem dobře připraveného dokumentu zůstala jen kostra a teď je ve hvězdách, jak to vlastně dopadne... abychom pak neměli třeba dvě Pirátské Evropské strany

Od toho je politika politikou, soupeřila racionalita, vytrvalost a dlouhodobé vize s banálními osobními ambicemi některých jedinců s přerostlým egem. Někteří psychiatři tvrdí, že politika prý velmi přitahuje podivné osobnosti s často nebezpečnou osobnostní výbavou. Proto doufám a přeji těm, kteří to myslí s politikou vážne, ať vytrvají a vyjednají mezinárodní podporu pro racionální řešení. Výhodou by i nám v tomto bylo pokud bychom mohli vycházet z praxe budování PP-CZ od krajů po vedení v kompaktní a účinně spolupracující posádku. Dnes PP-DE ohromuje ostatní náskokem v počtu členů a ve volebních výsledcích. Jenže jejich angažování dříve zelených politiků, není opakovatelné v jiných zemích a tedy domnance PP-DE by byla v PP-EU z tohoto důvodu kontraproduktivní. Z pohledu PP-EU by se hodil spíš model malé energické efektivní politické strany s velkým společenským kreditem a volitelností. Proto mám za to, že Piráti v malých zemích EU budou podporovat spíš eliminaci dominance německých Pirátů v PP-EU. Věřím že s PP-EU nic není ztraceno a vše je teprve v počátcích politických jednání. Mám za to, že to bude velká a napínavá zkouška pro naši ZO a ZO dalších PP v zemích EU.

Držím velice palce kolegům ze ZO protože jde i o naši budoucnost a život v EU.

anon126 · Příspěvek od **anon126** » 08 čer 2012, 21:18

Mikuláši, kde tyto informace šly? Mně nic takového nepřišlo. A pokud si tam něco povídáte bez toho, abych to věděl Tom a hlavně já, tak mi to přijde značně suboptimální.

Zdraví

Tomášovi to přišlo, to jsem kontroloval.

Příspěvek od **Tomas.Vymazal** » 11 čer 2012, 11:24

Me to skutecne doslo, popravde je to dneska poprve, co se od asi ctvrtka koukam na mail, protoze jsem byl busy kolem Piratekku atd. Bylo by kazdopadne pro priste mnohem lepsi, aby byl adresatem Marcel a ne ja, ja mam silne tendence informace neposilat dal, protoze vzdycky slepe verim, ze to doslo i Marcelovi a ze pokud to bude nutne, on to posle dal.

anon126 · Příspěvek od **anon126** » 26 čer 2012, 20:48

Samozvaná skupina kolem PP-EU hodlá založit PP-EU v Lucembursku:

Jerry Weyer píše:Date: Sun, 3 Jun 2012 22:01:21 +0200
From: Jerry Weyer <jerry.weyer@piratepartei.lu>
To: pp-leaders <pp-leaders@lists.pp-international.net>
Subject: [pp-leaders] [PP-EU] invitation and founding - friendly reminder
Reply-To: pp-leaders.discussion@lists.pp-international.net

[-- Příloha #1 --]
[-- Typ: multipart/alternative, Kódování: 7bit, Velikost: 9,0K --]

Dear Pirates,

I was asked by PPEU working group to forward this to PP-Leaders. Please
read through it if you are interested in European cooperation and PPEU.

More information on the offer for the founding conference can be found
here:
http://wiki.ppeu.piraten.lu/index.php/P ... Conference

Kind regards,

Jerry

===

Dear pirate parties in Europe,

about two weeks have passed since the invitation letter and we can already
announce initial progress; programs are being captured and translated in
the programme group to allow for a common understanding, and variant
architectures for the new organization are being analyzed to simplify your
decision making in the upcoming topics.

One of many important milestones after the Prague declaration is a formal
founding meeting for which PP-LU had offered a suitable location for Nov.
16th - 18th 2012, Ettelbruck (http://ettelbruck.lu/fr/Daichhal).
Unfortunately we have not yet received enough confirmations to proceed
further with the planning of the occasion.

In fact, there was little feedback at all, and we are wondering about the
motivations. It would be very helpful to us to understand the reasons
clearly to meet with appropriate measurements (there is a solution to
everything). The main concerns that we could identify were - scheduling
conflict ("too early", "wrong weekend") - location conflict - budgetary
conflict - pending approval of Prague declaration

We have started analyzing remote participation and funding to address some
of the above.

Kindly cancel the proposed appointment including a reason, so we can
properly address the concerns, i.e. suggest alternative dates /locations,
required budgets, date of approval and your decision in case the Prague
declaration gets approved in your Pirate Party.

In any case, please confirm to invitation@ppeu.net that this email was
received by the appropriate person of your Pirate Party or notify us
otherwise.

Please note kindly that we would appreciate a "proof of life" kind of
response before Wednesday, June 6th 2012.

Of course we welcome your presence and participation in the meetings in
which we discuss the programs, statutes, visions and many other items
independant from the proposed founding meeting.

Kind regards Balaji Mohan, PP-EU.ACT (Administrative Coordination Team)
____________________________________________________________ _______________

During the last meetings we considered meeting less frequently. Please make
sure (e.g. through reading the mailing lists or meeting minutes) about
changed appointments.

* Statutes group: Date: Thursdays 21:30 CEST / 19:30 UTC ML registration:
http://lists.pp-international.net/listi ... u.statutes Wiki:
http://wiki.ppeu.net/doku.php?id=statutes

* Program group: Date: Tuesdays at 21:30 h CEST / 19:30 UTC ML
registration: http://lists.pp-international.net/listi ... grammeWiki:
http://wiki.ppeu.net/doku.php?id=programme

2012/5/19 MRE <muriel@pirata.cat>: > Dear friends and colleagues, > > As
the Elections for the European Parliament draw closer, we need to > start
working on a common ground as soon as possible if we want to be > well
prepared. It is very important that the diverse views of the > European
pirates and Pirate Parties are represented in the work > groups, so that
the proposals that are put forward at the PPEU > founding conference have
already the widest acceptance possible, and > an agreement is easily
achieved. > > Therefore, I encourage you to actively participate in the
PPEU work > groups and to promote participation among the members of your
Pirate > Party as well. Or, if this is not possible, that you make sure
that > there is at least one person from your party that does, to make sure
> all voices are heard. > > I send you the invitation following these lines
on behalf of the > administration coordination work group at the PPEU, so
that you have > the relevant information regarding this matter. > > Best
regards, > > Muriel Rovira Esteva > International Coordinator > Pirates de
Catalunya >

[-- Příloha #2 --]
[-- Typ: text/plain, Kódování: 7bit, Velikost: 0,2K --]

_______________________________________________
pp-leaders mailing list
pp-leaders@lists.pp-international.net
http://lists.pp-international.net/listinfo/pp-leaders

PP-CH souhlasí:

Stefan Thöni píše:Date: Sun, 3 Jun 2012 23:26:37 +0200
From: Stefan Thöni <stefan.thoeni@piratenpartei.ch>
To: pp-leaders <pp-leaders@lists.pp-international.net>
Subject: Re: [pp-leaders] [PP-EU] invitation and founding - friendly reminder
X-Mailer: Microsoft Outlook 14.0
Reply-To: pp-leaders.discussion@lists.pp-international.net

Ahoi Pirates

The Pirate Party Switzerland agrees to participate in a founding or
preparation meeting in Ettelbruck on Nov. 16th - 18th 2012 provided there be
a reasonable chance that we can join as a full member if and when the PP-EU
is founded.

Kind regards
Stefan Thöni
International Coordinator
Pirate Party Switzerland

_______________________________________________
pp-leaders mailing list
pp-leaders@lists.pp-international.net
http://lists.pp-international.net/listinfo/pp-leaders

Informace o ubytování:

Jerry Weyer píše:Date: Mon, 4 Jun 2012 08:12:42 +0200
From: Jerry Weyer <weyerjerry@gmail.com>
To: pp-leaders.discussion@lists.pp-international.net
Cc: muriel@pirata.cat, pp-leaders <pp-leaders@lists.pp-international.net>
Subject: Re: [pp-leaders] [PP-EU] invitation and founding - friendly reminder
Reply-To: pp-leaders.discussion@lists.pp-international.net

[-- Příloha #1 --]
[-- Typ: multipart/alternative, Kódování: 7bit, Velikost: 1,3K --]

Hello,

Hostig is free for around 100 people in the location and hostel costs 23€ +
1,5€ to travel to the venue. Luxembourg airport exists (Google helps) and
for late travellers there are 2 low-fares airports close. More of this
here:
http://wiki.ppeu.piraten.lu/index.php/P ... Conference

Kind regards,

Jerry
On Jun 3, 2012 10:07 PM, "Kenneth Peiruza" <kenneth@pirata.cat> wrote:

[-- Příloha #2 --]
[-- Typ: text/plain, Kódování: 7bit, Velikost: 0,2K --]

_______________________________________________
pp-leaders mailing list
pp-leaders@lists.pp-international.net
http://lists.pp-international.net/listinfo/pp-leaders

Já se obávám, že se peče oficiální sídlo PP-EU v Lucembursku, s čímž zásadně nesouhlasím. Pro PP-EU je pro oficiální sídlo jediná možnost, a to je Brusel. Navrhuji, abychom se ozvali s následujícím:

* žádost o založení ML pp-eu.coordinators@lists.pp-international.net
* žádost o pozdější termín
* nesouhlas s oficiálním sídlem v Lucembursku
* názor, že jediné možné sídlo je v Bruselu

Zdraví

Příspěvek od **Tomas.Vymazal** » 28 čer 2012, 03:25

Naprosto s Marcelem souhlasim, a evidentne je potreba to udelat co mozna nejdriv. Zalozil jsem proto pad: http://piratepad.net/ppeu-dipl-letter-1, kde bych rad videl vzniknout tento dopis. Prosim Fandu Ulce, aby zkusil navrhnout zakladni zneni toho dopisu podle osnovy, kterou Marcel nadhodil. Spolecne to pak projedname, jakmile bude aspon neco.

PP-EU

PP-EU

Re: PP-EU

Re: PP-EU

Re: PP-EU

Re: PP-EU

Re: PP-EU

Re: PP-EU

Re: PP-EU

Re: PP-EU

Re: PP-EU