Fórum Pirátské strany

Kdo chce kritizovat, tak ať to hned upraví. Díky. Změny možné v čemkoliv.
Prosím nepřidávat - spíše jen krátit. Na nadpisu vůbec netrvám, nic ftipnýho mě nenapadá...
Stále si myslím, že ta anketa je trhák... A chce to už dát ven... Doplňtě to Týniště...
Ještě prosím upravit/doplnit ty dva body přišlé z veřejnosti. Teď tam jsou ty dva a asi to není OK.
+ doplnit anketu.

Výborné je, že se diskutuje slušně nad programem dál. To je ono!

Možná nadpis Internet je vaše moře ??

TZ 5-8-2009 v2

Mediální tým ČPS otestuje výkon anketního serveru

Proč není běžný Internet více využitý při řízení věcí veřejných, které se týkají nás všech? Tak přesně tato otázka trápí české piráty, kteří teprve před několika týdny přišli do světa politiky pod heslem Internet je naše moře. Česká pirátská strana nabádá k lepšímu využití moderních technologií a především k důslednému rozvíjení demokratických principů při řízení společnosti.

Čeští piráti se navíc zavázali, že dosud svobodné vody Internetu budou chránit před zájmy mocných korporací, takže z nich strach mít nemusíte – ba naopak. Jsou to právě členové ČPS, kteří usilují o to, aby technologie Internetu co nejdříve sloužila široké veřejnosti k rychlé a snadné kontrole mnoha set tisíc služebníků, které si na různé práce najímá (politik, úředník, radní, hasič, učitel…), a které si prostřednictvím státu a daní velmi neefektivně i platí http://www.ceskapiratskastrana.cz/pages ... 200980.php .

Kromě snadné kontroly veřejných účtů lze za pomoci Internetu stejně snadno zorganizovat i rychlé výzkumy veřejného mínění – ankety a referenda. To dnes opravdu není žádný technický problém – jde „pouze“ o dobrou politickou vůli a té mají čeští piráti doslova na rozdávání.

Nějakou větu – citaci….

Další skvělou možnost Internetu využila Česká pirátská strana (vznikla před 49 dny), když vyzvala veřejnost k připomínkování návrhu svého programu https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... f=7&t=1077, který byl schválen na YYYkongresu v XXXTýništi ve dnech 22.-23. 7. 2009.

Pro zajímavost uvádíme některé vybrané návrhy, které se objevily během diskuse veřejnosti se členy ČPS nad schváleným Programem ČPS http://www.ceskapiratskastrana.cz/pages ... rogram.php : Doplňkový bod s názvem „Veřejný audit financovaní politických stran, veřejných činitelů, ochranných organizací, případně dalších,“ nebo také „Zákaz manipulativního zveřejňování předvolebních preferencí v období 6 měsíců před volbami (viz TOP 09 a raketových 5 %)“.

Pokud vás zajímají další konkrétní výstupy z této diskuse nebo pokud si prostě jen chcete vyzkoušet, jak veřejné internetové hlasování funguje, máte možnost zde (linka).

Děkujeme i za Váš hlas,
Česká pirátská strana, 5. srpna 2009

tak jeste sem:

Michale, ja chapu, ze sis s tim dal hodne prace, ale nebylo by lepsi psat ty TZ podle pozadavku vedeni/medialniho tymu/proste nejake k tomu urcene skupiny? Potom bys mel jasne zadani a nestalo by se, ze ti lidi jako ja reknou, ze tahle tz je proste nuda. Kamil opakovane prosil o TZ k programu CSSD, dalo by se tam strefit i do ODS za to, jak program tvori oni i do toho nacpat, ze my s priznivci komunikujeme primo. Jinak si narozdil od tebe nemyslim, ze forum je nase vykladni skrin. V soucasnosti je to spis naopak...

Mikulas Ferjencik píše:tak jeste sem:
Michale, ja chapu, ze sis s tim dal hodne prace, ale nebylo by lepsi psat ty TZ podle pozadavku vedeni/medialniho tymu/proste nejake k tomu urcene skupiny? Potom bys mel jasne zadani a nestalo by se, ze ti lidi jako ja reknou, ze tahle tz je proste nuda. Kamil opakovane prosil o TZ k programu CSSD, dalo by se tam strefit i do ODS za to, jak program tvori oni i do toho nacpat, ze my s priznivci komunikujeme primo. Jinak si narozdil od tebe nemyslim, ze forum je nase vykladni skrin. V soucasnosti je to spis naopak...

OK, ale je to věc, na které jsme se přece už dohodli. Je nutné dokončit staré a teprve pak začínat nové.
Jinak je celá ta šílená diskuse opravdu o ničem.
Počítám, že se udělá ta anketa + tady ta TZ.

S funkcí v mediálním i ideovém týmu jsem praštil, takže to navíc nyní není ani moje starost.

Chci dotáhnout do konce aspoň tady tu věc.

Proč nenapíšeš tu TZ o ČSSD Ty?

Michal Rusek píše:Mediální tým ČPS otestuje výkon anketního serveru

Proč není běžný Internet více využitý při řízení věcí veřejných, které se týkají nás všech? Tak přesně tato otázka trápí české piráty, kteří teprve před několika týdny přišli do světa politiky pod heslem Internet je naše moře. Česká pirátská strana nabádá k lepšímu využití moderních technologií a především k důslednému rozvíjení demokratických principů při řízení společnosti.

Čeští piráti se navíc zavázali, že vody Internetu budou chránit před zájmy mocných korporací, takže z nich strach mít nemusíte – ba naopak. Jsou to právě členové ČPS, kteří usilují o to, aby technologie Internetu co nejdříve sloužila široké veřejnosti k rychlé a snadné kontrole mnoha set tisíc služebníků, které si na různé práce najímá (politik, úředník, radní, hasič, učitel…), a které si prostřednictvím státu a daní velmi neefektivně i platí (linka na TZ o 200 mld.).

Kromě snadné kontroly veřejných účtů lze za pomoci Internetu stejně snadno zorganizovat i rychlé výzkumy veřejného mínění – ankety a referenda. To dnes opravdu není žádný technický problém – jde „pouze“ o dobrou politickou vůli a té mají čeští piráti doslova na rozdávání.

Nějakou větu – citaci….

Další skvělou možnost Internetu využila Česká pirátská strana (vznikla před 49 dny), když vyzvala veřejnost k finálnímu připomínkování návrhu svého programu (linka na program s diskusí), který byl schválen na YYYkongresu v XXXTýništi ve dnech 22.-23. 7. 2009.

Pro zajímavost uvádíme některé vybrané návrhy, které se objevily během diskuse veřejnosti se členy ČPS nad schváleným Programem ČPS (linka na celý program FIN): Doplňkový bod s názvem „Veřejný audit financovaní politických stran, veřejných činitelů, ochranných organizací, případně dalších,“ nebo také „Zákaz manipulativního zveřejňování předvolebních preferencí v období 6 měsíců před volbami (viz TOP 09 a raketových 5 %)“.

Pokud vás zajímají další konkrétní výstupy z této diskuse nebo pokud si prostě jen chcete vyzkoušet, jak veřejné internetové hlasování funguje, máte možnost zde (linka).

Děkujeme i za Váš hlas,

Česká pirátská strana, 5. srpna 2009

Moje opravy zvyrazneny tucne...

Je pravda, že by bylo vhodné to dotáhnout, ale podle mě to nepůjde tak rychle. Předně tedy musím ezjistit, na co se chceme zeptat, jak to uděláme (v ideálním případě na pirátské síti, ale to musí schválit Martin Brož) pak budeme připomínkovat TZ.

Michale: co napsat i TZ k programu ČSSD a přidat tam něco o ODS, než se ta s anketou vyřeší, tak může tahle jít do novin.

Acho jo. Já vím, že tady budu za blbce, co neustále na něco upozorňuje, uvádí věci na pravou míru a tak brzdí Vaše nadšení a komplikuje život. Nedá se říci, že by mne to bavilo, ale ...

ta anketa je smazaná (podotýkám, snad je to zřejmé, smazání ankety nebyl můj zásah - já bych jí přesunul do Smazané). Tzn. tu anketu není jak dohledat. V zálohách není (dělají se 1 denně) a i kdyby byla, tak si vůbec nedovedu představit tu proceduru obnovy.

Pokud se mýlím a máte někdo nějaký funkční link na tu anketu, tak mea culpa, já ji nenašel (a ani jsem ji neviděl).

Tu původní anketu nepotřebujeme, potřebujeme jinou. Progresivní pirátskou anketu, kvůli které uděláme TZ.

Takže znovu, na co se zeptáme, protože ta jaxevastnejmenuje demokracie tam urcite nebude.

Nemam s psanim TZ zadne zkusenosti a navic tu mam jen anglickou klavesnici, takze by to po me musel nekdo prepsat, ale zkusim se nad ni zamyslet.

jinak fakticke poznamky k tve TZ

Kromě snadné kontroly veřejných účtů lze za pomoci Internetu stejně snadno zorganizovat i rychlé výzkumy veřejného mínění – ankety a referenda. To dnes opravdu není žádný technický problém – jde „pouze“ o dobrou politickou vůli a té mají čeští piráti doslova na rozdávání.

vyzkum verejneho mineni pres internet delat nelze, protoze tam neni reprezentativni vzorek verejnosti.

Pro zajímavost uvádíme některé vybrané návrhy, které se objevily během diskuse veřejnosti se členy ČPS nad schváleným Programem ČPS (linka na celý program FIN): Doplňkový bod s názvem „Veřejný audit financovaní politických stran, veřejných činitelů, ochranných organizací, případně dalších,“ nebo také „Zákaz manipulativního zveřejňování předvolebních preferencí v období 6 měsíců před volbami (viz TOP 09 a raketových 5 %)“.

Prvni bod je v zasade jen populisticke gesto, navic ODS i CSSD maji asi finance vicemene v poradku, protoze dostavaji tucnou statni podporu.
tvrdit, ze 5procentni podpora TOP 09 je manipulace je nanejvys sporne. Oni tu podporu proste maji. Dokazali se vyprofilovat jako strana pro pravicove volice, kteri nechteji volit ODS a tech tu je mnohem vice nez 5 procent. TOP 09 je parlamentni strana, je o ni slyset a jejich bilboardy jsou vsude, tvrdit, ze si zaplatili agenturu mi prijde skoro trapne, akorat se shodime. (vim, ze tohle tam explicitne neni, ale jaj jinak se to da interpretovat?)

Tu anketu to chce pripravit predem, at to neni fiasko a ten prostor pro ovlivneni o kterem psal Martin Broz je problem. Kdyz tam bude hodne hlasu, nebudeme to moci ignorovat.

Ja jsem proste proti tehle tiskovce.

Jiri Kaderavek píše: Acho jo. anketa....

No tomu rozumím. Pokud jsem správně četl diskusi, tak se stejně ukázalo, že ty otázky se ještě musí dopracovat. Jinak ten seznam je zde:

Dostal jsem 7 bodů, pokud se nepletu od Adama Š., chápu to tak, že je zkompiloval z té diskuse (veřejnost + ČPS) právě on, zde jsou:

1. Veřejný audit financovaní politických stran, veřejných činitelů, ochranných organizací, případně dalších.
2. Změna délky komerční ochrany děl na 20-30 let.
3. Participativní demokracie jako rozumné řešení mezi dnešním stavem a systémem neustálých referend.
4. Začlenit do přímé demokracie otázku volebního zákona a neustálého přikloňování se k volbě pouze dvou nejsilnějších stran – volba menšího zla, nebo nevolit vůbec. Snížení hranice pro vstup do PS ČR a změna poměrného systému.
5. Zákaz manipulativního zveřejňování předvolebních preferencí půl roku před volbami, viz TOP 09 a nepředstavitelných 5%
6. Zákonné omezení platů poslanců a senátorů na trojnásobek průměrné mzdy, bez jakýchkoli v jiných doplatků či náhrad vyjma cestování ČD a městskou hromadnou dopravou.
7. Zrušení paragrafů, které jsou v rozporu s demokracií a za které jsme také kritizováni.

- To je vlastně ta smazaná problematická anketa. Já v tom problém nemám. Bylo by jistě dobré ty body doformulovat. - Bod 8. tam byl NE - nesouhlasím s žádným dodatkem k programu ČPS. Stačí to dát vše do jedné ankety.

Diskusní fórum nad programem však už bylo znovu otevřeno, takže by si třeba Adam Š (aby odčinil svoje smrtelné hříchy, kterých se dopustil) mohl ještě znovu práci a navrhnout max 9 bodů ankety.

Neříkejte mi, že je to problém... Já už fakt chci jít spát.

A jestli je to nějaká nová zenová hra hrr všichni na Michal Ruska, tak mi to řekněte rovnou... V čem je zase problém?
V přesnosti ankety? - nejde o anketu, jde o UKÁZKU. Vůbec nejde o přesná čísla. Jde o PR ČPS. Je to hra, je to ukázka. Ne Švýcarská přesnost. O tu teď nejde.

Tedy je problém v otázkách? Tak mám si to já teď hodinu číst, další hodinu formulovat, aby mi pak první kolemjdoucí řekl, že by to udělal jinak? Tak?

Byl bych velmi rád, kdyby se prostě vybralo NĚJAKÝCH 5-9 otázek, které nejsou průšvih a dalo se to hned na fórum a šmitec. Šmitec!

Když se ukáže, že to nefunguej uděláme jinou taktiku. Ale ať už ta TZ jde konečně ven!

Mikulas Ferjencik píše:

Kromě snadné kontroly veřejných účtů lze za pomoci Internetu stejně snadno zorganizovat i rychlé výzkumy veřejného mínění – ankety a referenda. To dnes opravdu není žádný technický problém – jde „pouze“ o dobrou politickou vůli a té mají čeští piráti doslova na rozdávání.

vyzkum verejneho mineni pres internet delat nelze, protoze tam neni reprezentativni vzorek verejnosti.

Výzkum veřejného mínění je definován určiým pravidlem. Pokud jde o přesnou definici statistického vzorku, můžeme si udělat novou definici - "ten, kdo se účastní naší ankety". Teď nejde o přesnost dat, ale o PR ČPS. Každá chyba se dá dále využít. Ale to už jsme zase tam, kde jsme byli včera...

Pro zajímavost uvádíme některé vybrané návrhy, které se objevily během diskuse veřejnosti se členy ČPS nad schváleným Programem ČPS (linka na celý program FIN): Doplňkový bod s názvem „Veřejný audit financovaní politických stran, veřejných činitelů, ochranných organizací, případně dalších,“ nebo také „Zákaz manipulativního zveřejňování předvolebních preferencí v období 6 měsíců před volbami (viz TOP 09 a raketových 5 %)“.

Prvni bod je v zasade jen populisticke gesto, navic ODS i CSSD maji asi finance vicemene v poradku, protoze dostavaji tucnou statni podporu.
tvrdit, ze 5procentni podpora TOP 09 je manipulace je nanejvys sporne. Oni tu podporu proste maji. Dokazali se vyprofilovat jako strana pro pravicove volice, kteri nechteji
Ja jsem proste proti tehle tiskovce.

Nejde o konkrétní ankety, jde o PR ČPS. Ty body se musí doformulovat. Princip je, že to jsou body vzniklé z diskuse s občany na fóru ČPS. Nikde není hne napsané, že každý pirát musí se vším souhlasit. To je anketa. Ne vyjádření Tvého postoje. OK?