Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Vytvořme prostředí ve kterém mohou být internetové přímé volby kandidátů. Když zajistíme, že hlasování nebude manipulované a cinknuté umožní lidem volit na přímém osobnostním principu. Takto lze otevřít sdílenou bránu pro jednotlivce, kteří chtějí oslovit veřejnost a nechtějí se podřizovat nějakým ideologiím stran. Pro voliče velice užitečné rozšíření nabídky.
Po schůzi jsme se bavili o tom SW , - liquid demokracie a diskuse moderované diskutéry
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Martin Broz
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 9428
Registrován: 08 črc 2009, 12:40
Profese: SMRT MODERACI
Bydliště: Internet
Dal poděkování: 1529 poděkování
Dostal poděkování: 5426 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Příspěvek od Martin Broz »

Ja intertnetovou volbu podporuju. Volba neni bez Internetu mozna. Ale Internet je volba. Zbytecne to komplikujes.
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Martin Broz píše:Ja intertnetovou volbu podporuju. Volba neni bez Internetu mozna. Ale Internet je volba. Zbytecne to komplikujes.
Nepochopil jsi mne. Představ si např stranu, jejíž členové prohlásí, že nebudou vládnout, vůbec ani trochu. Jen budou provozovat Internetovou aplikaci, která nahradí volební systém. Vůbec přitom nebude potřeba, aby to respektovaly zákony. Stačí, když ta strana získá např. 90% ve volbách. Existující volební systém tím bude substituován. Lidé tedy budou volit způsobem,, který vyplyne z té aplikace. Výslednou kandidátku potom přenese strana jejíž jedinou funkcí je "kompilátor" výsledku do sněmovny.. Administrativní volby budou jen "transferem" výsledku internetovýcvh voleb do administrativní reality.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4827
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7268 poděkování
Dostal poděkování: 6954 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Ivo Vasicek píše:Vytvořme prostředí ve kterém mohou být internetové přímé volby kandidátů. Když zajistíme, že hlasování nebude manipulované a cinknuté umožní lidem volit na přímém osobnostním principu.
Tyto dvě věty jsou vzájemně ve sporu.


Zdraví
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu
Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Nedá se nic dělat, ale politiku sleduje intenzivně málo lidí (nemyslím tím sledování zpráv na Nově a hltání Blesku) a jejich počet má klesající tendenci. Ano, zajímavější politika to může změnit, ale proč má každý být politolog? Třeba se mu nechce. Představ si, kolik jednotlivých kandidátů by muselo být, aby zaplnili parlament atd. a jak by se v těch jednotlivcích měl chudák volič orientovat? Má sledovat názory a rozhovory s několika tisíci kandidáty, aby se mohl zodpovědně rozhodnout? Ani on ani sdělovací prostředky by nedělaly celé měsíce vůbec nic jiného. Proto se kandidáti sdružují do celků (strany), aby to bylo přehlednější.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Hradsky za příspěvek:
Roman.Kucera
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23337
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32441 poděkování
Dostal poděkování: 25687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Strana, která tu prosazovala klikací demokracii už tu byla. Jmenovala se věci veřejné. ("náš program jste vy!")
Takový program znamená, že strana je vyprázdněná a nemá program. Jací budou asi její kandidáti, o co jim půjde?
Tudy ne přátelé, prosím svobodnou soutěž ideologií.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Roman.Kucera
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Vojtech Pikal píše:Strana, která tu prosazovala klikací demokracii už tu byla. Jmenovala se věci veřejné. ("náš program jste vy!")
Takový program znamená, že strana je vyprázdněná a nemá program. Jací budou asi její kandidáti, o co jim půjde?
Tudy ne přátelé, prosím svobodnou soutěž ideologií.
Zřejmě to vysvětluji špatně. Nepsal jsem nic o nějakých programech a klikání, ale o tom jak lze transformovat volební systém beze změny zákona. Stačí když tu změnu bude chtít většina voličů. Programy jednotlivců a stran by byly v tom systému (obešla by se tím 5% hranice např. Nicméně nenavrhuji to jako naši alternartivu, ale jako teoretickou možnost, jejíž pochopení považuji za inspirativní.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 23337
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 32441 poděkování
Dostal poděkování: 25687 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Hm, už rozumím lépe. Pak je ovšem otázkou, jak hlídat tyto zvolené hlasovací zařízení? Co když JIM se nebude líbit, jak bylo lidem odhlasováno? Jako teorie pěkné, ale prakticky bych se do toho fakt nepouštěl. Možná tak v senátu, či jinde, kde je přímější kontrola nad zvolenou osobou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Ivo.Vasicek
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]
Uživatelský avatar
Marcel.Kolaja
Poslanec/poslankyně Evropského parlamentu
Příspěvky: 4827
Registrován: 14 čer 2010, 15:27
Profese: místopředseda Evropského parlamentu
Bydliště: Český Brod
Dal poděkování: 7268 poděkování
Dostal poděkování: 6954 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Příspěvek od Marcel.Kolaja »

Vojtech Pikal píše:Pak je ovšem otázkou, jak hlídat tyto zvolené hlasovací zařízení?
Nijak. Bylo by to protiústavní.


Zdraví
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marcel.Kolaja za příspěvek:
Roman.Kucera
Marcel Kolaja
místopředseda Evropského parlamentu
Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 6954
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10833 poděkování
Dostal poděkování: 11397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak vyhrát volby, ale nevládnout.

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Marcel Kolaja píše:
Vojtech Pikal píše:Pak je ovšem otázkou, jak hlídat tyto zvolené hlasovací zařízení?
Nijak. Bylo by to protiústavní.


Zdraví
Proč by to bylo protiústavní. Nelze přeci zakázat hlasování v primárních volbách. Zorganizuješ to jako stranické primárky (kandidáti vůbec nemusí být členy) - jakým způsobem provedeš primárky ti přece nikdo nemůže zakázat. A nakonec fakticky vytváříš veřejnou službu. Pokud by 80% voličů využilo tento transfer, jasně by to signalizovalo, že se volební systém odchýlil od potřeb.
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“