Fórum Pirátské strany

Martin Potucek píše:

Jan Podhajsky píše:když máš dobře oštřenou anketu, máš hodně odpovědí (tak řekněme 3000), a je ta anketa na nějakym hojně navštěvovanym webu, tak výsledky reprezentujou internetovou populaci. např. o anketách na novniky.cz idnes.cz se dá už mluvit jako validních (pro internetovou populaci)

No nevim jestli je to validní, ale i tyto ankety, které třeba běží tři týdny do voleb, mají výsledky úplně rozdílné od výsledků voleb. Jde o to, že na každý z těchto webů se soustřeďují více lidé s určitým názorem. Navíc proč třeba Socani nemají v těchto anketách proti ODSákům šanci je taky většinou zřejmé (poměř počítačově zdatných mezi starší generací je podstatně menší než mezi mladší). A když ti tyto ankety neuznávají ani velké strany, tak to že dostaneme v jedné z nich třeba 20 procent stejně nikoho moc nenadchne.

to je poměrně velkej a opecně rozšířenej vomyl, že na určitý wepy chotěj jeno vopice určitýho typu. kategorie zpravodajských webů je značně repertoárová, základem repertoáru jsou novinky, idnes, aktuálně (kdo by to čekal:)). Málokdo, čte jenom jeden zpravodajskej server. (mám to v datech :)

Rozdíly mezi reálem a netem jsou v populaci, jak jsem psal. Netová populace není obecná populace. Nicméně výsledky jsou validní pro netovou populaci určitě.

Adam Soukal píše:Tohle bych se pokusil vyřešit jinak. Pokud chceme zkusit zapůsobit i na tzv. ovčany, kteří volí podle toho jestli ta strana má dost procent. CO uděla vysokoškolský pruzkum. Máme několik vysokoškoláků ve všech větších městech. Udělá se anketa a bude v ní třebas 5000 lidí dohromady. ODS a ČSSD budou mít opět nejvíce, ale mohlo by se ukázat, že ne TOP09 ale ČPS jsou v 5% hranici.

N=5000, VŠ, velká města, face2face dotazování

Cena: cca 2.400.000 - 2.800.000 CZK (bez DPH) :))

no, ta cena možná i vyšší, byl jsem hodnej.

Honzo, myslím, že každému je jasné, že bychom to museli sfouknout vlastními silami

Jaroslav Kucera píše:Honzo, myslím, že každému je jasné, že bychom to museli sfouknout vlastními silami :o

Sfouknout se to rozhodně nedá :)) To by nás muselo bejt hodně a hlavně bychom museli mít "kalibrovanou" tazatelskou síť.

Existujou pravidla pro dělání výzkumu, standardy. Každej kdo u nás střílí koláčema, tak je členem profesních organizací ESOMAR a SIMAR. Kdybychom tohle udělali na koleni a pak s tim někde šermovali, tak nás rozsekaj a mě osobně by bylo velmi stydno. :)

Nepředstavuj si to jako Hurvajs programování :)

Takže jinak řečeno se spokojíme s blbounama co mají tři diplomy z dotazování, ale jsou zaplacení bud ODS nebo ČSSD. Na to nepotřebuju mít žádný certifikát, abych byl vypočítává k...
Proč řešit pitomost, že mě nějaký joudla rozcupuje na tom ,že ten dotazník dělám špatně. Dělám ho, aby o nás lidi věděli a mysleli si že máme šanci ne kvuli tomu, aby mě někdo pochválil jak pěkně jsem vybral dotazované lidi a jak hezké barvičky jsem vybral pro koláč. Jaký je rozdíl mezi dotazníky pro neziskovky a pro tyhle pseudofirmy? A opravdu nevidím problém v tom obejít náměstí v Plzni, Olomouci, dvě v Praze, jedno v Brně a Ostravě a máš respondentů, že si muže člověk vybírat. Proč hledat vědu tam, kde není.

Kterej idiot si vážně myslí, že jedna firma spočítá vítězství ODS a druhá o týden později ČSSD a je to výrok lidí. Bez urážky Honzo i když jsou ty dotazníky placené většina lidí, co je zadává si to vymýšlí. Dělalo se to a dělat se to bude. Mně jde jen o to, že chci, aby jak mladí tak starší viděli - ha z 3000 lidí vyšlo skoro 7% pro čps, tak to jim pomužu vytáhnout na 10.

Marketingové řeči bych si nechal pro strany, které mají rozpočet 11-200 mega a ne pro nás, kteří ve všem, co do voleb provedeme pojedeme s holýma zadkama. Hledat jednoduchá a levná řešení. To, že to podle borce, co na to má školu a bere za to prachy není košer, to mě fakt netrápí.

7 vysokoškoláků se dohodlo na FB, že si udělají vlastní soukromou anketu, jak volby dopadnou. Komu to vadí, ať jim nevěří stejně jako firmám, co jsou za to placené. Koho zajímá se na to mrknout, tak se mrkne.

Adam Soukal píše:Takže jinak řečeno se spokojíme s blbounama co mají tři diplomy z dotazování

ne, nejlepsi tazatel je stredoskolacka, 40-50 let. Nejhorsi tazatel je vysokoskolak. Uplne nejhorsi tazatel je vysokoskolak s humanitnim vzdelanim.

Adam Soukal píše:, ale jsou zaplacení bud ODS nebo ČSSD.

nebo kymkoli jinym. a je to zbytecna paranoia, ze vyzkumy jsou az tak manipulovany. nejsou, pokud je agentura clenem profesnich asocici ESOMAR a SIMAR - zde se hlidaji agentury nazvajem. Je to nejlepsi a nejefetktivnejsi forma kontroly.

Adam Soukal píše:Na to nepotřebuju mít žádný certifikát, abych byl vypočítává k... ;)

Nerozumim

Adam Soukal píše:Proč řešit pitomost, že mě nějaký joudla rozcupuje na tom ,že ten dotazník dělám špatně.

Protoze by se ti mohlo pri dotazovani, ze ti lidi budou odpovidat podle tvejch vlastnich reakci. Proto je nutnej dotazovaci profik. Je to socialně-psychologickej vliv taztale na respondenta, nebo vliv pozorovatele na objekt (casto se resi i v teorii vedy, nejvice asi ale v metodologii vedy a v empiricke praxi:)

Adam Soukal píše:Dělám ho, aby o nás lidi věděli a mysleli si že máme šanci

V tom pripade jsi zasranej podvodnik, kdyz jsi byl upozornenej, ze tahle cesta na koleni poskytuje ty nejkrivejsi vysledky

Adam Soukal píše:ne kvuli tomu, aby mě někdo pochválil jak pěkně jsem vybral dotazované lidi a jak hezké barvičky jsem vybral pro koláč.

Klient si nakupuje "dobre vybrane lidi". Neni preci idiot, aby nemel info validni, kdyz potom, podle toho ridi svoji strategii.

Adam Soukal píše:Jaký je rozdíl mezi dotazníky pro neziskovky a pro tyhle pseudofirmy?

Žádný. Tyhle pseudofirmy (hezky, fotr nebo matka byli bolševici?) sbiraji data pro neziskovky. Nektere tyto pseudofirmy se dokonce na sber dat pro neziskovky zameruji. Naposledy jsme delali vyzkum pro Cloveka v tisni. Nektere komercni agentury dokonce sbiraji vetsinou jenom pro neziskovky, statni spravu a hlavne akademii.

Adam Soukal píše:A opravdu nevidím problém v tom obejít náměstí v Plzni, Olomouci, dvě v Praze, jedno v Brně a Ostravě a máš respondentů, že si muže člověk vybírat. Proč hledat vědu tam, kde není.

Je v tom veda. Dokonce se hraje i se statikou, resp. teorii pravdepodobnosti :)

Adam Soukal píše:Kterej idiot si vážně myslí, že jedna firma spočítá vítězství ODS a druhá o týden později ČSSD a je to výrok lidí.

Tohle si myslí opravdu jenom idiot. Ten rozdil je sice signifikanti, ale na hladine vyznamnosti alfa=0.05 (muzu tu signifikanci overit). A i to neznamena, ze se da na 100% rict, ze tam je rozdil.

Obecne je na tyto vysledky je treba pohlizet jako trendova data a nakrmit jima model. A nebo primhourit oci nad grafem a videt, ze ty vysledky jsou prakticky stejne.

Adam Soukal píše:Bez urážky Honzo i když jsou ty dotazníky placené většina lidí, co je zadává si to vymýšlí.

Metodologie CAPI (kterou se vetsinou data sbiraji) umoznuje velmi dobrou kontrolu toho, jestli je dotaznik fejknuty.

Adam Soukal píše:Dělalo se to a dělat se to bude.

Existuje zpetna kontrola. Respondenti zpetne potvrzuji, ze s nima byl proveden rozhovor.

Adam Soukal píše:Mně jde jen o to, že chci, aby jak mladí tak starší viděli - ha z 3000 lidí vyšlo skoro 7% pro čps, tak to jim pomužu vytáhnout na 10.

Tohle jsem diskutoval s Ondřejme Polanským dávno tomu, jako možný završení kampaně. Nicméně nikoli a vysokoškolácích, ale na internetové populaci. N=800 repre, by se dalo poridit kolem 150.000 (bez DPH) CAWI - internetovy certifikovany panel respondentu. Analyzu jednoduchou provedu.

Nicmene v agentury zverejnuji model, prognozu. Na tento model bys musel mit delsi casovou radu mereni.

Adam Soukal píše:Marketingové řeči bych si nechal pro strany

Toto jsou poznamky sociologa s dlouhou praxi v oboru.

Adam Soukal píše:které mají rozpočet 11-200 mega a ne pro nás, kteří ve všem, co do voleb provedeme pojedeme s holýma zadkama. Hledat jednoduchá a levná řešení.

150.000 CZK (bez DPH)

Adam Soukal píše:To, že to podle borce, co na to má školu a bere za to prachy není košer, to mě fakt netrápí.

Jo, hochu. Ty vysledky si tedy muzes rovnou vymyslet. Proc na to delat vyzkum.


ODS - 28%
CSSD - 26%
KSCM - 14%
KDU-CSL - 8%
TOP09 - 8%
CPS - 7%
Ostatni - 9%

Udelej z toho kolac a poves to na HP s tim, zes to sesbiral sam s kamosema. Ty vysledku jsou stejnej fejk, kterej bys s kamosema narocne vyrobil :))))

Troubo unikanej :)

Honzo Podhajsky, myslim, ze jsi to vubec nepochopil. Udelali bychom si vlastni pruzkum jen proto, aby se o nas dozvedeli dalsi lide, jako propagaci. Udelali bychom to vlastnimi silami a pokud by to dopadlo pro nas dobre, tak bychom ho zverejnili, pokud by to dopadlo spatne, tak bychom o nem pomlceli Vetsina obycejnych lidi si stejne mysli, ze i renomovane pruzkumy jsou ne-li primo zfalsovane, tak alespon ovlivnene formulaci otazek. Ostatne o Agentuře STEM se občas v diskuzich pise jako o Agentuře LŽEM
Ostatne uz W. Churchill rikal: "Věřím pouze těm statistikám, které jsem sám zfalšoval." http://citaty.net/autori/churchill-sir-winston/2

Petr Vileta píše:Honzo Podhajsky, myslim, ze jsi to vubec nepochopil. Udelali bychom si vlastni pruzkum jen proto, aby se o nas dozvedeli dalsi lide, jako propagaci. Udelali bychom to vlastnimi silami a pokud by to dopadlo pro nas dobre, tak bychom ho zverejnili, pokud by to dopadlo spatne, tak bychom o nem pomlceli ;) Vetsina obycejnych lidi si stejne mysli, ze i renomovane pruzkumy jsou ne-li primo zfalsovane, tak alespon ovlivnene formulaci otazek. Ostatne o Agentuře STEM se občas v diskuzich pise jako o Agentuře LŽEM :D
Ostatne uz W. Churchill rikal: "Věřím pouze těm statistikám, které jsem sám zfalšoval." http://citaty.net/autori/churchill-sir-winston/2

Ne, tys to nepobral. Ty vysledky si klidne muzem vymyslet. a nemuset se namahat behanim po ulicich a lapanim vysokoskolaku :)))

To s tim zkreslovanim otazkama je asi nejvetsi stereotyp. Jo, jsou pripady kdy je to blbe lozeny. Ale zrovna preference jsou hodne propracovany a popravde, velmi jasny a jednoduchy otazky :))))

Jestli tohle posles ven. Tak si pis, ze nekdo proflakne, jaky jsou v ČPS podvodníci a že je nedobrý volit malý strany, který se takovouhle cestou snažej získat pozornost. Chce to myslet trochu. Me uz upozornili 2 novinari, ze kdyz nebude do ceho pichnout a nebo, kdyz nekomu vyleze v internich vyzkumech ČPS treba nad 3%, ze nas takle PR sflufnou jako podvodniky. :)

To co linkujes na Churchilla je aforismus. :)