Stinova vlada

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Můj předchozí příspěvek mi připomíná vlastně problém odtržení politiky od reálného života, což si myslím že je celkem zásadní věc. Takový poslanec, který již 10-20 let zná opravdové lidi jen z dopisů, které mu pošlou, peticí a podobných průzkumů, žije ve velkém městě, je zajištěný a "v pohodě" si vlastně už vůbec nedokáže představit, jak běžný občan žije. Neměl by se zavést nějaký časový limit poslancování? Třeba max. 2-3 volební období a pak pauza? To je myslím celkem Pirátský nápad, ale sem to je trochu off topic. Že by nová lajna? Moc se tu ještě nevyznám....... :lol:
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
Uživatelský avatar
Keram
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 445
Registrován: 08 čer 2011, 09:36
Profese: AČR
Bydliště: Nýrsko
Dal poděkování: 526 poděkování
Dostal poděkování: 273 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Keram »

Podle mě je to blbost omezovat, jediného čeho by se docílilo by bylo. Že poslanec kterej by už nemohl být zvolen, tak by 1 období dělal jinému poslanci asistenta-poradce.
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" :D
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7971
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15048 poděkování
Dostal poděkování: 8397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Oznámení moderátora:
Max. délka funkčního období patří do jiného vlákna. Žádné OT.

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2270
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 9032 poděkování
Dostal poděkování: 3781 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Ten nápad 'kolektivního stínového ministra' se mi líbí. Postupně (a určitě to nepůjde nijak rychle) utvářet skupiny lidí způsobilých vyjadřovat se k danému resortu. Když se najde kandidát, buď se schválí nebo ne, pak může přibýt druhý, třetí... Funkce předsedy takové skupiny by asi byla vhodná, ale mohla by automaticky kolovat (třeba po měsíci nebo čtvrt roce by předsednictví přešlo na dalšího). Důležité, aby to mělo nějaký smysl, je, aby se 'kolektivní ministři' (včetně aktuálního předsedy) dali rychle najít na stránkách.
Kdyby se tenhle 'chaos' podařilo nějak uspořádat a využít, bylo by to jen dobře. Nezískával by vliv jeden člověk na úkor ostatních kompetentních. Mohly by se účastnit a být reprezentovány všechny názorové proudy. Myslím, že takové pružné uspořádání je demokratičtější a pluralitnější a víc pak záleží na konsensu - a já rozhodně považuji za lepší konsensuální politiku, před 'silou' aktuální většiny - k danému tématu, ne na tom, která frakce z nějakých mocenských her vytěžila zrovna tenhle resort a prosazuje svá řešení - pak je těžší dostat se do stavu, kdy strana vše prosazuje podle toho, jaká skupinka kmotrů a papalášů je zrovna nahoře a členská základna na to má minimální vliv (v tom je dneska, zdá se mi, docela bezradná třeba ČSSD, o ODS nemluvě).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvek:
Ondrej.Profant

Ivo Vlasatý
MS Českobudějovicko - 2. místopředseda
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Uživatelský avatar
Ivo.Vasicek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 7039
Registrován: 02 úno 2010, 22:50
Profese: manažer
Bydliště: 69615 Čejkovice, Bílovická
Dal poděkování: 10912 poděkování
Dostal poděkování: 11502 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Ivo.Vasicek »

Považuji za zcela zásadní opakovaně prezentovat postoj: " Nemáme zájem vládnout, ale změnit společnost." Primárně nyní usilujeme o přístup k informacím a podřízení politiků veřejnosti. Chceme veřejnou správu otevřít a ne se jí zmocnit.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vasicek za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Martin.Broz, Ondrej.Profant, Petr.Tresnak
"Skutečná svoboda slova je právo říkat lidem to, co nechtějí slyšet"(George Orwell)
Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Ivo Vasicek píše:Považuji za zcela zásadní opakovaně prezentovat postoj: " Nemáme zájem vládnout, ale změnit společnost." Primárně nyní usilujeme o přístup k informacím a podřízení politiků veřejnosti. Chceme veřejnou správu otevřít a ne se jí zmocnit.
Zajímavý názor, a to se dělá jak? Pokud se teda nestřílí z Aurory? Budeme jí měnit z ulice, nebo z krajských a městských zastupitelstev, z opozičních lavic, nebo kde je ta hranice? Každý kdo získá vliv, získá moc. Ať chce nebo nechce. A bez vlivu zase nic nezměníš. Pokud se 500tis lidí připojí k tvému názoru na změnu společnosti máš vliv jako hrom. Co budeme pak dělat, křičet my nic, nás z toho vynechte!? To je alibismus a zříkání se zodpovědnosti za vlastní činy. Pokud se k našim názorům nepřipojí, tak zase nic nezměníme....
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
anonym53077
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 805
Registrován: 13 čer 2009, 20:51
Dal poděkování: 874 poděkování
Dostal poděkování: 279 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stinova vlada

Příspěvek od anonym53077 »

Na ustavující schůzi ČPS v Brně, kde bylo osm lidí z tehdejšího přípravného výboru jsem slyšel jednu kvalitní myšlenku. Už nevím kdo to tam říkal. Souhlasím s tím, že ČPS, pokud by byla zvolena by neměla být ve vládě a měla by jít do opozice. Protože právě to zabilo Zelené. Právě proto se teď znemožnili Veverky. Jsem proti tomu, aby ČPS dělala něco jako stínovou vládu. Každopádně takové ministerstvo informatiky bychom obsadit měli :) .
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2270
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 9032 poděkování
Dostal poděkování: 3781 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Ivo Vasicek píše:Považuji za zcela zásadní opakovaně prezentovat postoj: " Nemáme zájem vládnout, ale změnit společnost." Primárně nyní usilujeme o přístup k informacím a podřízení politiků veřejnosti. Chceme veřejnou správu otevřít a ne se jí zmocnit.
S tím sice souhlasím, ale: Máme tedy vůbec zájem uspět ve volbách? (Protože mnozí by si toto mohli vyložit tak, že je zbytečné házet nám hlas, když o něj stejně nestojíme.) Snažíme se vytvořit smysluplný program? Máme zájem čitelně a srozumitelně se vyjadřovat ke krokům a návrhům vládních (a třeba i jiných stínových) ministrů, se kterými nesouhlasíme, a předkládat alternativní návrhy? Máme zájem zůstat stranou, jejíž vedení není odrtržené od členské základny? (Příklad TOP09 i VV - a dříve SZ - ukazují, že tohle odtržení se je velmi rychlý proces. A nemyslím si, že to bylo zaviněno jen tím, že se staly stranami vládnoucími nebo že nám se to stát nemůže.)

Myslím si, že do budoucna by se s podobnou myšlenkou, ať už se tomu bude říkat ministr nebo jinak, počítat mělo.

edit: Možná bych to měl říct výslovně. Jsem jednoznačně pro to, aby Piráti, pokud v kterýchkoliv volbách uspějí, zůstali v opozici. (Do dalšího volebního období se to třeba může nebo nemusí přehodnotit.) Stínového ministra (v našem diskutovaném případě) nepovažuji za přípravu na vládnutí, ale za způsob prezentace svého programu do praktických návrhů a postojů ke konkrétním aktuálním problémům, protože to program sám vysvětlit zdaleka vždy neumí.
Naposledy upravil(a) Ivo.Vlasaty dne 27 kvě 2012, 13:58, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 2):
Daniel.Hradsky, Petr.Vileta

Ivo Vlasatý
MS Českobudějovicko - 2. místopředseda
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Tomas Babicky píše:Na ustavující schůzi ČPS v Brně, kde bylo osm lidí z tehdejšího přípravného výboru jsem slyšel jednu kvalitní myšlenku. Už nevím kdo to tam říkal. Souhlasím s tím, že ČPS, pokud by byla zvolena by neměla být ve vládě a měla by jít do opozice. Protože právě to zabilo Zelené. Právě proto se teď znemožnili Veverky. Jsem proti tomu, aby ČPS dělala něco jako stínovou vládu. Každopádně takové ministerstvo informatiky bychom obsadit měli :) .
Zlatá slova. Zasloužila by si vytesat do kamene. žádna nová strana, která nemá zkušenosti a stabilní volební základnu, by neměla do vlády, neboť jí to zlomí vaz. Ale do parlamentu musí jasně chtít, jinak to není strana, ale spolek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Hradsky za příspěvky (celkem 2):
Ivo.Vlasaty, anonym53077
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
jzvc
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2682
Registrován: 20 kvě 2009, 08:06
Profese: Admin
Dal poděkování: 2 poděkování
Dostal poděkování: 1016 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od jzvc »

Tomas Babicky píše:Každopádně takové ministerstvo informatiky bychom obsadit měli :) .
Nemeli, to je prava ta finta - pirati by meli o takovem ministertvu prohlasit, ze nepotrebuji koryto za spoustu penez nanic. Jinak napad stinove vlady = snaha se priblizit soucasnym (zkorumpovanym) stranam => hodne blbej napad.

2shaman: Pokud chci (rekneme) zrusit AZ tak je mi celkem jedno jestli ho zrusim v parlamentu nebo jestli jako neparlamentni organizace k tomu donutim/dotlacim ty parlamentni, nemyslis? Pirati to zatim prezentuji tak, ze parlament neni cil ale jedna z cest. A to je dobre.
Tito uživatelé poděkovali autorovi jzvc za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Ivan.Sirko
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“