Stinova vlada

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Evzen.Boura
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 348
Registrován: 11 srp 2009, 08:10
Profese: molekularní biolog
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 299 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Evzen.Boura »

shaman píše: Ten koncept se rozbít dá, ale nikoho to nezaujme, dokud Pirátská strana nebude alespoň třetí nejsilnější parlamentní stranou. Kromě toho odlišný koncept nemůže fungovat. Ve straně by měl být vždy někdo, kdo se v problematice odpovídající danému resortu ( je jedno jestli ho nazýváme Stínový ministr nebo Plavčík práce a sociálních věcí), který se obklopí týmem zde uvedených lidí, kteří se v problematice vyznají a nebo se o ni alespoň zajímají. Ten pak dokáže aktuálně rychle reagovat na otázky typu: Co si Pirátská strana myslí o.... (členství v EU, uklízení psích hovínek, zelené naftě, zákazu geneticky upravených potravin atd) ať už pochází otázka od člena strany, novináře nebo zvědavce. Pokud ten člověk dostane odpověď "máme asi 10-25 lidí, co je ta problematika zajímá, mrkněte se na forum, třeba to tam najdete" pošle stranu k šípku a nikdy piráty volit nebude.
Z toho vyplývá, že stínový ministr nemusí být kovaný odborník v dané oblasti, jen musí znát ve straně lidi, kteří mu s odpovědí pomůžou. Musí ale umět odpovídat na otázky o kterých strana a forum nikdy nejednali, a to umí proto, že je seznámen s celkovým světonázorem strany. Pokud nereaguje správně, strana ho vymění. Není v tom žádné elitářství, je to jen člověk, který má jasno v myšlení členů a příznivců strany a ví kam chtějí směřovat.
Nevyjadril bych lepe argumenty proc :)
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7971
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15048 poděkování
Dostal poděkování: 8397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Ondrej.Profant »

Nesouhlasím.

1) Jak se už mnohokrát ukázalo, tak být inovativní se vyplatí i mediálně. Dostáváme se do medii s tématy s kterými nikdo jiný. Viděli jste v mediích snad někdy humbuk kolem nového webu ODS? Popřípadě viděli jste humbuk okolo nové stínové vlády ČSSD?

2) Proč to má být jedna osoba? To je úplně stejné jako kdybyste řekli, že pokud strana bude mít více politiků (namísto jednoho tiskového mluvčího), tak bude nepřehledná. Pochopte, že strana není korporace a nejde o precizní CI, ale o vyjadřování ideologie a politických cílů - ty mohou být roztržité či pluralitní, alespoň pokud mají být autentické.

3) Koneckonců k čemu je koncept preferenčních hlasů a referend pokud nedáme šanci více lidem?! Jakmile určíš jednoho stínového ministra, tak nikdo jiný nemá šanci se nějak masově vyjádřit. Čili naši voliči nevědí, že je u nás třeba proud zastupující 40% členů, který to vidí trochu jinak - snad nemusím zdůrazňovat, že v takovém momentě by naši voliči např. mohli začít vstupovat do strany, aby pomohli nějakému proudu.

4) Kdo by to odpovědně dělal? Bychom nesehnali ani lidi na všechny posty. A ti, co bychom sehnali by byli v polovině případů nedostačující (jak vhledem do problematiky, tak třeba časovými možnostmi a o schopnostech reprezentativních nemluvě).

Prosazujeme decentralizaci, tak decentralizujme i toto. Připadá mi to mnohem reálnější a k voličům řádově upřímnější. A nemá to tendenci tak moc tvořit elity (které jsou zhoubou!).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 4):
Ivan.Sirko, Lukas.Findeis, Petr.Stehlik, Ivo.Vlasaty

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 26618
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: politik, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 37419 poděkování
Dostal poděkování: 30882 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Spíše než stínovou vládu, předpokládejme, že k tématům budou postupně zřizovány odborné (programové) komise a ty budou mít své předsedy, kteří by měli mít přesně ty znalosti, které jsou v tomto návrhu očekávány od stínových ministrů.
Předsedům komisí klidně můžeme říkat stínová vláda, neboť tam, kde se budou jejich programy stýkat, budou asi muset jednat společně, byť bez jakýchkoliv pravidel. (Od určování směřování politiky je tu RV)
Tedy všeho do času.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 3):
Daniel.Hradsky, anonym2064, Ivan.Sirko

Profil, Vedoucí AO; člen KaS; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.

Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Ondrej Profant píše:Nesouhlasím.

1) Jak se už mnohokrát ukázalo, tak být inovativní se vyplatí i mediálně. Dostáváme se do medii s tématy s kterými nikdo jiný. Viděli jste v mediích snad někdy humbuk kolem nového webu ODS? Popřípadě viděli jste humbuk okolo nové stínové vlády ČSSD?

2) Proč to má být jedna osoba? To je úplně stejné jako kdybyste řekli, že pokud strana bude mít více politiků (namísto jednoho tiskového mluvčího), tak bude nepřehledná. Pochopte, že strana není korporace a nejde o precizní CI, ale o vyjadřování ideologie a politických cílů - ty mohou být roztržité či pluralitní, alespoň pokud mají být autentické.

3) Koneckonců k čemu je koncept preferenčních hlasů a referend pokud nedáme šanci více lidem?! Jakmile určíš jednoho stínového ministra, tak nikdo jiný nemá šanci se nějak masově vyjádřit. Čili naši voliči nevědí, že je u nás třeba proud zastupující 40% členů, který to vidí trochu jinak - snad nemusím zdůrazňovat, že v takovém momentě by naši voliči např. mohli začít vstupovat do strany, aby pomohli nějakému proudu.

4) Kdo by to odpovědně dělal? Bychom nesehnali ani lidi na všechny posty. A ti, co bychom sehnali by byli v polovině případů nedostačující (jak vhledem do problematiky, tak třeba časovými možnostmi a o schopnostech reprezentativních nemluvě).

Prosazujeme decentralizaci, tak decentralizujme i toto. Připadá mi to mnohem reálnější a k voličům řádově upřímnější. A nemá to tendenci tak moc tvořit elity (které jsou zhoubou!).
ad 1) nechci se tě dotknout, ale humbuk okolo stínové vlády ČSSD jsem už viděl a byl rozhodně větší....
ad 2) ano, to je přesně to, co říkám. Strana bude pouze rozplizlá, nečitelná, tudíž nevolitelná. Jsem třeba volič, který chce svobodu slova, právní řád a sere ho současná elita. řeknu si, Piráti, prima, ty bych volil, jen mám jedinou podmínku, nechci v žádném případě volit stranu, která by chtěla zakázat nošení červených polobotek, tak se jich radši zeptám. A co odpovíme? Naše strana asi chce zakázat červené polobotky, ale je tady několik členů, kteří by raději zakázali bačkory a červené polobotky nechali, sleduj fóŕum, milý voliči..... ? Vstup do strany a podpoř tu platformu??? Proč by to chudák volič dělal?
ad 3) Nemělo by to fungovat tak, že stínový ministr se ve chvíli svého zvolení stane "elitou" a přestane reprezentovat většinový názor ve straně. V takovém případě ho přece strana může vyměnit.
ad 4) To nevím, fandím Vám ale teprve krátkou dobu. Myslím si ale, že spíše dosáhnete svých cílů pokud nejdříve získáte podporu širší veřejnosti tím, že se budete vyjadřovat i k více tématům než autorská práva, nežli pokud budete proklamovat, že ostatní vás moc nezajímá, hlavně že jste udělali zajímavé performance.
Decentralizace je důležitá, ale to neznamená, že každý dokáže rozhodovat o všem, (pozor, toto je zkouška tolerance ve Vaší straně :) ) žiju na vesnici a nemám přemrštěné mínění o svých spoluobčanech, rád si s nimi pokecám o fotbale a pěstování jablek, i o politice, ale představa, že by měli hlasovat konkrétně o složitých problémech jako je znění zákonů nebo kdo bude vrchním státním zástupcem mě děsí. Podobný ideál už tady koneckonců byl na konci 40. let minulého století. Já bych také raději dělal jen svou práci a na politiku se vykašlal, jediný důvod proč uvažuji o vstupu do nějaké strany a aktivitě je ten, že politici svou práci dobře nedělají.
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
Uživatelský avatar
Evzen.Boura
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 348
Registrován: 11 srp 2009, 08:10
Profese: molekularní biolog
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 299 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Evzen.Boura »

Ondrej Profant píše:
4) Kdo by to odpovědně dělal? Bychom nesehnali ani lidi na všechny posty. A ti, co bychom sehnali by byli v polovině případů nedostačující (jak vhledem do problematiky, tak třeba časovými možnostmi a o schopnostech reprezentativních nemluvě)
To je dobry argument. Ale jestli nemame lidi na "stinove ministry", kdo by delal skutecne? To bych radsi nerikal mimo vnitrostranickou diskuzi :(
Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7971
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15048 poděkování
Dostal poděkování: 8397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Ondrej.Profant »

A já to klidně říkat budu - nevidím na tom nic špatného.

Snad nikdo tu netvrdí, že chceme být celou vládou? Co by to bylo za koncept. Piráti se vládě víceméně vyhýbají. Lepší je kvalitně diskutovat u zdroje, než si zkazit stranu vládnutím. Opoziční poslanec, který bedlivě hlídá je rozhodně lepší, než nejistý ministr. Nemluvě o tom, že to je jediné, co máme ozkoušené, tak proč se cpát jinam, že?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 2):
Keram, Marek.Necada

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Daniel.Hradsky
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 358
Registrován: 27 dub 2012, 10:54
Profese: veterinární lékař
Bydliště: 262 13 Nečín 044
Dal poděkování: 283 poděkování
Dostal poděkování: 525 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Daniel.Hradsky »

Kdo tady mluví o vládě??? Myslím, že při současných preferncích by to byla pouze směs snílkovství a naivity. Ale i pokud se někdo stane poslancem, to bude opozičně hlasovat jen ve věcech svobody internetu a zprůhlednění státní správy a jinak, tj. v 95% času, bude sedět doma a rýpat se v nose? To ho tedy ze svých daní platit nehodlám. A pokud hlasovat bude, na koho jiného než současného Stínového Kohosi (abych nepoužíval zavádějící slovo ministr) se má ve straně obrátit o radu? Bude hlasovat pouze podle svého svědomí a znalostí? To je přeci to elitářství proti kterému brojíš. Nebo má každou parlamentní diskuzi dávat ve straně na forum? Kolikrát jsi sledoval parlamentní jednání v televizi? To chceš po každém členovi strany nebo občanovi aby u toho pořád seděl jako vůl a pak v diskusi na netu rychle klikal ano/ne?
A ze strany voliče: chce aby byl ve straně někdo, kdo konzistentně reprezentuje její názor na danou problematiku avysvětloval mu postoje strany v dané problematice. Nemůžeš jít do voleb s nějakým názorem a pak ho v polovině volebního období změnit s odůvodněním, že ve straně byla menšinová platforma, která to chtěla jinak, a protože se Franta dneska špatně vyspal, tak jejich proud převážil. To je přece podraz na voliči, který mě na současných stranách neuvěřitelně sere.
P.S. pokud je ve vedoucí pozici ve straně nějaký Franta tak se mu omlouvám, nemyslel jsem jeho konkrétně. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Hradsky za příspěvek:
Ivan.Sirko
Kouřím a piju. Jsem tlustej. Mám velký auto. JÁ ale do VAŠEHO života nekecám.
Nejsem pirát, jsem korzár. :twisted:
I černá ovce zůstává ovcí, jen bečí v jiné ohrádce.....
Uživatelský avatar
Ivan.Sirko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2751
Registrován: 04 úno 2011, 15:23
Profese: Putující filosof
Bydliště: Praha - 1
Dal poděkování: 10371 poděkování
Dostal poděkování: 2644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Ivan.Sirko »

Já nevím proč taková debata kvůli tomu to, jestli stínová vláda pracuje od roku 2009, a nikomu zatím neuškodila, nebo jo? :lol:
Ministr dopravy - Filip Procházka
Ministr financí - Michal Zdražil
Ministr kultury - Aleš Kratochvíl
Ministr obrany - Petr Vojáček
Ministr práce a sociálních věcí - Jiří Dědeček
Ministr pro místní rozvoj - Veronika Panská
Ministr průmyslu a obchodu - Filip Koval
Ministr spravedlnosti - Zdeněk Chládek
Ministr školství, mládeže a tělovýchovy - Vilém Maršík
Ministr vnitra - Jan Vladyka
Ministr zahraničí - Michal Rusek
Ministr zdravotnictví - Zdeněk Pech
Ministr zemědělství - Jiří Kadeřávek
Ministr životního prostředí - Martin Potůček

Předseda Poslanecké sněmovny - Marta Slezáková
Předseda Senátu - Jan Hermann
Předseda Vlády ČR - Michael xChaos Polák
Prezident - Václav Vašek
Jen to chce trochu upravit, t.j. aktualizovat podle nových možností.......... :D

viewtopic.php?f=75&t=2538
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Sirko za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Profant, Jakub.Michalek

Слава Україні! Героям слава! 🇺🇦 ✌️ Podpoř ukrajinskou armádu.

Uživatelský avatar
Ondrej.Profant
Vedoucí resortního týmu
Příspěvky: 7971
Registrován: 22 dub 2009, 23:55
Profese: Náměstek člena vlády
Bydliště: Praha 8
Dal poděkování: 15048 poděkování
Dostal poděkování: 8397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Ondrej.Profant »

shaman: Z pohledu voliče naopak vítám pluralitu, protože mohu podpořit názor, který mi vyhovuje více - nejsem sežvýkán stranickou byrokracii. Myslím, že je to přesně v duchu tekuté demokracie a možnosti se vyjádřit dostatečně dopředu.

Zatímco, když je jeden stínový ministr a kecne blbost, tak všichni zbylí aktivní straníci řeknou něco ve smysli: "Nebudu podkopávat jeho autoritu, on tomu přeci rozumí." Tohle se například děje v současných stranách. A škodí jim to. Proto je jejich politika bezzubá (zatímco korupce je velmi agresivní).

Stínová vláda nezmění aktivitu poslanců. Informovat se mohou tak jako tak - je to jejich volba. Nemyslím si, že to, že zde bude někdo, kdo by jim kázal jak mají volit něčemu pomohlo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Profant za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Findeis, Ivo.Vlasaty

profant.eu
vedoucí resortních týmů Informatika

Uživatelský avatar
Keram
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 445
Registrován: 08 čer 2011, 09:36
Profese: AČR
Bydliště: Nýrsko
Dal poděkování: 526 poděkování
Dostal poděkování: 273 poděkování

Re: Stinova vlada

Příspěvek od Keram »

No já bych osobně radši viděl volební program a až pak kdo ho bude reprezentovat.

Podle mě nejschůdnější skupina odborníků, která by v případě nutnosti někoho ze svého středu vyzvedla a ten by jí mediálně zastupoval.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Keram za příspěvky (celkem 3):
Daniel.Hradsky, Ondrej.Profant, Ivo.Vlasaty
MERHAUT WIN: "PN jsou Brožovým nástrojem k manipulování PS. Samožerský anarchista, co má drzost kázat o svobodě a demokracii" :D
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“