Fórum Pirátské strany

Jiri Kaderavek píše:Tato TZ ideovým týmem neprošla, nesouhlas Roberta Adámka a Kamile Horkého, taková jsou pravidla.

Kamil Horky píše:Myšlenka dostat lidi na naše stránky je dobrá, ale chce to doladit.

Robert Adamek píše:Já se omlouvám, přečetl jsem si to 3x a přestože jsem to pochopil, tak je to příšerně kostrbaté, nicméně nemůžu to posuzovat z hlediska mediálního, nejsem totiž člen mediální komise.
Věta "„Nečekané“ komplikace vznikly tím, že občané Internet využívat začali" je naprosto nevhodná, přeformulujte ji, jelikož to říká: Jsme neschopní, občané taktéž. Udělali jsme něco, co jsme nechtěli aby fungovalo.
"Malém kongresu v Týništi v Orlických horách" - tohle je taky zvláštní, kongres jako takový se skládal z celé republikové rady a předsednictva a řešily se tam naprosto zásadní věci, čili bych určitě vypustil slovo "Malý".
Hledání řešení by zřejmě mohlo vést až k nutnosti změny stanov ČPS, do čehož se vedení ČPS pro zdlouhavost demokratické procedury nechce. -Nevhodné, ukazuje to, že jsme nepružní a neochotní měnit zaběhlé standardy. To, že je proces zdlouhavý nesmí být věc, která by nás mohla odradit. Jak chceme měnit něco v ČR, když se nám "nechce" měnit ani stanovy.
Celkově mi tahle TZ příjde naprosto nepoužitelná, to, jak bude chápána je přesný opak toho, jak by měla být chápána.

- Tady je ta kvalifikovaná oponentura. Já jdu spát.
- Kamil to nikde v diskusi nezamítl - jen musí reagovat na výhrady (některé faktické - Týniště v Himálaji atp.) - říká naopak dopracovat, Jirko

Je asi nemožné, když já si v klidu Samotišek hodiny, opravdu dlouhé hodiny dělám určitou představu na základě svých zkušeností, jak by to mohlo fungovat - v noci, v naprostém koncentrovaném klidu - a pak se zde na to vrhne banda nadrženejch komentátorů, kdy chce každý ke všemu něco říct - a za 2 minuty všemu rozumí líp než já.

Mně nevadí oponentura - Honzo Z? - mně vadí neznalá oponentura, která se napíše zbrkle, jen tak, aby se něco napsalo. Laická reakce (věty jsou kostrbaté apod.) nemá nic společného s vnímáním velkého novináře (Hoffman apod.) Atd. Já už na to fakt nemám sílu tohle vysvětlovat dokola...

To je zcela jiný level.

Určitě bude dobré, aby někdo TZ kontroloval, každý může sepsat koninu, ale říct, "Tak kdo si to vezme, fajn Franta..." fajfka (Roberte pardon, to není osobní) a Franta pak vstane a řekne - čtu to 5 krát po sobě a stále mi nic nedochází." - to asi takto nejde, že... formálně si rozdat role...

Přesně si pamatuji, jak demokraticky byly ty dvě tyčky brány vybrány. To jsou klíčové funkce. Vrcholové a velmi náročné funkce...

Opravdu je nutné aspoň trochu rozumět a chápat, jak reagují média... Já neříkám, že to umím dokonale, ale mám k tomu alespoň minimální prokazatelnou praxi jako redaktor TZ na rektorátu UP (+ speciální školení CASPRIO v Praze: zástupci ČTK, velkých reklamních agentur Oglivy atd., tiskový mluvčí Siemens atd.) + 127 textů na BL - o vydavatelských počátcích v letech 1991-1992 (měsíčník ČPDN tiskem v nákladu až 3000 ks) nemluvě.

Zajímá mě, jakou praxí a jakými zásluhami se vyberou ti, kteří budou muset schvalovat TZ?
Budou k tomu i kompetentní? - To by bylo výborné.

Tenhle topic me vazne uz sere. Hadame se tady jako maly deti, nekdo by rekl, ze tu - s prominutim - po sobe hazime hovna!

Sakra, me je jasny, ze nemuzou nase TZ dosahovat kvality vyplodu celeho tymu profiku jinde, ale prosim vas:

NESTACI UZ JENOM TA PROSTA VEC, ZE SE TADY S TIM NEKDO DNEM I NOCI SERE, TROCHA TOHO UZNANI?

Taky musim souhlasit s tim, ze oponentura TZ neni zrovna dvakrat efektivni a uz vubec ne motivujici k tomu, aby pisatel znovu sednul ke kompu a predelal to ci ono. Dobre - nelibi se mi to, dam tedy konstruktivni navrh. Ale nemam-i neco takoveho nebo na to nemam cas, nejsem zpusobily takoveho kroku. Ano, dle pravidel nastaveny pro MT nebo IT to bylo spravne zablokovano - ted ale vyvstava otazka, zdali je tento system a nasledne reseni vhodne a zodpovedne.

A potom zase jsme u toho - v casovem presu radsi neco pustim s malym otaznikem u preciznosti nez s krizkem po funuse. Takze 24 hodin proste MUSI stacit.

Uvedomte si taky prosim, ze na zaklade takovychto dohadu se nam tady prakticky rozsypal medialni tym ... to si myslim ze je OBROVSKY VYRAZNY SIGNAL, ze je neco spatne!

A co tedy chcete, vydat TZ a spustit anketu? Ano, ne?
Pokud ano, dáme o tom hlasovat, to je to řešení té patové situace, ke které došlo demokratickým zablokováním TZ dle předem daných pravidel.

Pokusím se to shrnout:
1. můžu za to samozřejmě já, protože Vás nedokážu správně vést
2. opakuji, že myšlenka se mi zdá dobrá, ale je třeb ji dopracovat, a to především v návaznosti na další aktivity strany, v této konkrétní situaci jsme začali vyvýjet akce dvěma různými směry, opět pro moji neschopnost kočírovat stranu
3. jsem pro dopracování a uskutečnění, nicméně ne třeba v tomto konkrétním případě vzít v potaz připomínky, pokud to chceme takto udělat, tak navrhuji dát anketu přímo na web, který to ale utáhne aby to nespadlo jako vždycky, KDO SE HLÁSÍ?
4. anketu a otázky je třeba předělat, ne vše, co lidi připomínkovali budeme reflektovat, něco dokážeme přece posoudit sami, třeba ta jaxevlastnějmenuje demokracie mi přijde úplně k ničemu a navíc bez doprovodného vysvětlujícího textu takovou otázku nemůžeme vůbec položit, správně to mělo být "chcete aby si ČEZ sám rozhodoval, jestli mu zaplatíme povolenky?"
5. asi je toho víc, ale když budu pokračovat, tak to bude moc dlouhé a nikdo to nebude číst


howg

Kamil Horky píše:Pokusím se to shrnout: 3. jsem pro dopracování a uskutečnění (...) howg

Díky Kamile. Potěšilo by mě to. I když se něco nepovede, aspoň budeme vědět, kde je chyba.
Původní návrh TZ upravte dle libosti (zcela zrušit odstavec o analýze a možné nutnosti změny stanov... - možná, opravit místo a název schůzky atdp.)
Otázky ankety taky upravit - doporučuju konzultovat s Adamem Š. ten to vybíral... - jde zakázat příspěvky?

Zkuste dokončit finální verzi Programu ČPS, odpoledne/večer to ještě skouknu (korektura) a určitě se může pak hned dát na web.

Uvidíme, jaká bude reakce... PAK se ještě může dát další nová TZ přímo k programu (kdyby nic) - je ale nutné stále sledovat média - navázat to na něco, co právě frčí.

Pokud by se ta TZ rozeslala ještě DNES do 16-17 hodiny, tak by to ještě mohlo (teoreticky) jít do tiskových médií - i dnešních večerních zpráv.

A Kamile..., zkus si s někým probrat případné otázky... - kdyby chtěl někdo rozhovor atp. Může se stát cokoliv.

Martin atp. by Ti měl poradit s tím, jaké jsou přesně technická omezení té ankety, resp., zda jde vůbec dnes zajistit validaci hlasování bez HW jedinečného klíče (nebo softw. kódu), aby bylo hlasování objektivní... - TOTO bude média určitě zajímat. Já tomu nerozumím. Martin..... Tipuju, že tohle bude zajímat novináře nejvíc, tak se v tom zkus zorientovat, naučit se nějaké profi pojmy (na vrstvě SXL je hlasování zajištěno... etc.) Taky je klidně možné říct, že letos žádné hlasování, které by něco ovlinilo nebude - na tom se nějak dohodnětě - ať už máte JASNÝ jednotný názor, Jirko... Ale raději bych volil taktiku, že se na tom ještě ČPS musí dohodnout.

Hodláte letos zapojit veřejnost do modifikování programu..., "právě o tom probíhá veřejná diskuse, zapojte se..." - nic se tímto závazně neslíbí... Možná se něco stihne? Kdo ví...

Pokud je to opravdu technicky hodně složité zajistit, tak to asi vybablit na rovinu a říct, že do voleb s nějakou vážnou realizací nepočítáme (ale to by bylo asi špatný to takhle říct..., - média přestaneme "bavit").

Ostatně, zcela ideální by paradoxně bylo, kdyby ten server skutečně spadl. To by nám opravdu hodně pomohlo. :--) Jde to nějak technicky zajistit? To je jen návrh k diskusi. Opět bych se vůbec nebál... Prošlo by to médiema jako kuriozita zcela mimo diskusi o volbách... A pak by se tam už kór chtěli všichni podívat...

Domyslet, kam se pak z té diskuse podívat, zda tam dát přímo linku na Program, nebo kam...

zkuste zatím dodělat finální verzi Programu ČPS, odpoledne/večer to ještě skouknu (korektura) a určitě se může pak hned dát na web. Uvidíme, jaká bude reakce... PAK se ještě může dát další nová TZ přímo k programu (kdyby nic) - je ale nutné stále sledovat média - navázat to na něco, co právě frčí.

Jak to mám chápat? Program je na webu od včerejška, stejně tak byla rozeslána TZ.

A co toto? To je už ok?

Jaroslav Kucera píše:Tento čtyřbodový program byl odhlasován RV na základě výstupů jednotlivých odborných komisí. Ty mohly být připomínkovány kterýmkoli členem. Stále tu máme další body jako rovné šance pro svobodný software, dekriminalizaci marihuany/lékařskou marihuanu apod. Tam se dá stále řada věcí zapracovat.

Já mám zato, že na webu je aktuálně jen midi verze - tedy stručný výtah Programu ČPS.

http://www.ceskapiratskastrana.cz/pages ... rogram.php

TZ nevyšla, jako TZ byla pojata (zřejmě?) takto pojata právě zkrácená midi-verze programu.

Nevím co znamená nevyšla, ale byla publikována na webu a rozeslána novinářům, více zde https://www.ceskapiratskastrana.cz/foru ... =58&t=1156

Jak to, ze ten Michal jeste nespi ? Tak ja si du lehnout za nej

Jiri Kaderavek píše:http://www.ceskapiratskastrana.cz/pages ... rogram.php

long píše:Až bude konečná verze programu hotová, rozhodně bych pro něj vyčlenil místo přímo na hlavní liště,
hned vedle Homepage. Program zřejmě bude to první, po čem nově příchozí zvědavec sáhne a neměl
by ho hledat dlouho, aby ho to neodradilo.

Jirko, OK, program tam je. Já se blbě podíval. Ale jak to, že ani já (etalon čehosi) jsem si ho nevšiml?
KAM:
a) nejlépe horního menu hned vedle homepage
b) a taky i pod tričko (?)

V práci děláme teď nové weby tak, že mají dvě stejný (!) menu vodorovně i svisle...
Na první pohled je to blbost, ale lidi mají různé návyky a to zdvojení kupodivu nevadí.
Novej trend...

Mělo by to být minimálně vedle homepage...